Plostadot pocna da se gradi. Prvata faza cini 500 iljadi evra a celiot proekt cini 15 milioni evra.

Интересен ми е моментот "без споменици", звучи дека "со споменици" е погрешно и дека вака е модерно.

Всушност, сметам дека ова беше одлична можност (и шанса, а за жал неискористена) за Албанците да го сменат имиџот за себе и освен што се идентификуваат или обединуваат околу некакво освојување, борци и сл., можеа да постават некој споменик на културен деец, творец и сл. со што би го разбиле митот за некаква нивна "назадност" и би прокламирале културно издигнување, современ, модерен, културен, европски албанец - космполит. (Целта не ми е некого да навредам, баш напротив. Но да не го игнорираме тоа што се случува во регионов со децении, впрочем и само Косово правеше спотови за CNN за менување на негативен имиџ, ова е само размислување во тој контекст).

Ова ми дојде како размислување што кога се ставаа спомениците на Плоштад Македонија, многумина збореа дека сега е моментот за тоа, бидејќи се до сега ни била потиснувана историјата, не сме имале можност да и дадеме соодветно место, слободно да дише и да се знае за неа. Тука мислам и на писатели, учители и сл. не само на окупатори.

Ова му доаѓа (од перцпеција на странец) како..

- што му дале Македонците на светот и на Македонија (или се значајни за истата)= Александар, Филип, Јустинијан, Самоил, Гоце, Моце...итн итн се гледа на Плоштад Македонија,

- а што му дале Албанците во Македонија, на светот и Македонија = Скендербег... и толку. Дали е навистина така? Затоа што тоа е заклучокот.

Со други зборови, а како што многумина го толкуваа како мерење.. краставици.. не е во површината и квадратурата, туку со што е пополнета, уредена и како изгледа таа површина. (На крајот на краиштата и немора да бидат споменици на личности, нека беа некои спектакуларни скулптури или фонтани, нешто уникатно, невидено, фасцинатно).

Мислам дека ова беше идеална шанса за Албанците.. голем плоштад, впрочем најголем, со идеална местоположба, со специфично сообраќајно решение во цел на истиот.. требаше максимално да се искористи.. впрочем ако не тука, ако не овој плоштад, тогаш каде и што ќе збори за нив? (Не го толкувам овој плоштад како нивни, а другиов како наш, но, доколку едното доминира во однос на другото, што значи и двете се присутни, и на двата, не би ми пречело. Напротив, секој би имал простор да се престави, почитувајќи го другиот, без да го истисне).

Чаршијата е турска иако има обиди да се ова она.. Калето исто..

Битпазар !?

Како проект, како идеја, како размислување... поблиско и понормално и поприфатливо и пологично би ми било да они сакаат да стават нешто што ќе збори за нив, а и ќе ги поврзува со овие простори, ама некој не им дозволува, отколку дека они несакаат и своеволно се откажуваат.. Навистина чудно. Да појаснам, доколку владее мислење дека можеби па и немало толку значајни албанци, тогаш како што споменав пред малку, нека сегашната генерација создаде нешто специфично, импресионирачки таму, па да зборува и во иднина за нив = види што создадоа.

И на сето тоа они смислија поплочена ливада, писта = едно големо ништо. Жалосно.

Би сакал да додадам уште една реченица која некој може да ја толкува како проблематична, иако намерата не е таа, ја оставам за крај, па ако треба нека биде избришана, НО лично не гледам причина за тоа бидејќи има поента.

Наместо да се држи некој слепо за Кале, за турска чаршија и сл, и истите да ги презема како своја сопственост по муслиманска линија, па така да ги презентира во свет (жалам ако некого навредам, но скоро видов >> туристички блог за албанската чаршија во Скопје << , и незнам зашто се извинувам, кога јас сум навредениот во случајов ама ај..) можеме сите заедно да ги уживаме како наследство на овие простори како дел од целосната слика = Македонија, а во потесните сегменти за потесно идентификување и презентирање да користиме ликови, места, знаменитости и сл. кои пак сметам дека недостигаат кај Албанците или не се доволно актуелизирани, заради што го напишав целиот текст од почеток.

Можеби звучам како поголем Албанец од Албанците со ставов, ама жалам, јас со мојот капацитет неможам да сфатам како оваа можност и оваа идеја во сегашното издание е воопшто прифатлива како таква.

Edited by Suprise - 24-Dec-2011 at 14:30

Што пак навредливо виде ти во ова? Сосема изджан став со множество конструктивни предлози и идеи кои многу ми се допаѓаат. Се сложувам дека се прокоцка една супер шанса за модерен плоштад (иако сум против неговата изградба и против делењето на плоштадите по национална основа, што го сметам за многу опасно). Никаде не видов оценка на народот и немој ти да се осудуваш да даваш изјави од типот остај ги ти албаницте, затоа што овој плоштад е за сите, најмалку е наменет исклучиво за албанците, така што ите како имеме право да даваме предлози или критики кога се гради од заеднички пари на заеднички простор, на насилен начин како и сите претходно изградени плоштади, згради и споменици. Иначе правење на свилена буба нема да ги донесе од тебе посакуваните ефекти.

Има доста албанци што направиле многу повеќе за македонија и за светот кои нивниот траг е изгубен низ историјата ,особено на историајта на македонија, пример во првата светска војн, првата балканска војна,втора светска војна, итн .итн. Сигурно тие не дремеле дома да спијат а другите надвор да војуваат,има многу Албанци што заслужуваат многу повеќе од неколку други што некој прави историја од нив ,а од друга страна историјата на тие Албанци се губи ,јас можам да најдам многу факти ,и аргументи дека помеѓу комитите во 1900-1910 год имало многу Албанци што никаде во историјата не се споменуваат,од друга страна се споменуваат но преставени како Македонци ,пример ПИТУ ГУЛИ ,( Пјетер Гури ) ,не сакам да навлегувам во историјата но сакав да кажам дека има многу Албанци што се многу заслужни но нивната историја не се истакнува ,и не се цени, иако Албанците биле познати по нивната храброст,што всушност Турците ги нарекувале Арнатуи што во превод значи ,,ОДИ НАПРЕД без да ја сврти главата назад ,, ,затоа што во војна кога влегол во фронт не избегал од фронтот,како и да е ,во македонија ќе се изградат 3 споменици од 3 албанци ,кои според мене тие 3 луге не направиле скоро ништо  за албанците ,албанскиот народ и македонија, Власта ги избрала токму тие 3 од сите предлози,од кои ја сум најголемиот противник да се постават споменици од токму тие 3-јца  дефекти на Албанскиот народ.

Edited by mitatos - 24-Dec-2011 at 15:27

Se soglasum celosno so tebe, no tamu kade treba da se reagira mora da se reagira! Ne sakam da sum nekoj kauboec(kako me narekuva nekoj administrator) no sepak mi smeta sto me navreduva osobeno sega (valja imame los imic pa sega so plostadot da go podobruvame= celosno nelogicno ) a drugite molcaat valja ne e nisto... toa smeta lugje...

Originally posted by N23 МyMacedonia, извини, ама увек а нешто се спомне поврзано со одреден ентитет, одма го сфаќаш како навреда. Ја една работа ќе ти кажам, етничкото потекло ми е поврзано со одредено малцинство у Македонија, али никад, апсолутно никад не сум срипал кога имало критикување на соодветниот народ, држава или сл. Излези од тој свет, не те навредува тебе, никој тебе не те навредува, човекот дал легитимно мислење кое во никој случај не навредува (ако не го читаш со национален превез на очите) ќе видиш дека дечкото имаше најдобронамерна критика. Ама ти најчесто поврзано со твојот етникум не прифаќаш критика. Мора да се прифаќаат критики, а не одма да се рипа како еве сеа навреда. Така напред оваа држава и ова општество нема да иде. Бар од тебе очекувам да бидеш малце проевропски, со оглед каде живееш, а не веднаш да рипаш. Затоа претходниот пост го напишав. Се додека бараме во другиот навреда, а не критика дека нешто треба да се смени, нема да не биде. Знам дека ќе го сфатиш и мојов пост како навреда, што за жал не е никаква навреда туку мало насочување кон работите, ама мора да сфатиш дека овој плоштад коа ќе се заврши ќе не подели сите и ќе има уште поголем анимозитет кај мнозинството. Тоа некои сакаат да го обајснат, дека наместо за поделба, овој плоштад требаше да биде политички исчистен и да беше можеби место со кое ќе се гордееа сите Скопјани, а не вака како што е замислено. И ВЕ ЗАМОЛУВАМ СИТЕ, КАКО МОДЕРАТОР НА ФОРУМОВ, А СО ЦЕЛ ЗАДРЖУВАЊЕ НА КВАЛИТЕТОТ НА ИСТИОТ, НЕМОЈТЕ НАЦИОНАЛИСТИЧКИ ДА СЕ ПРЕПУКАВАТЕ. ЗА ТОА ИМАТЕ ДРУГИ ФОРУМИ.

N23 navredata si e navreda. Jas ne mozam da kazam Makedoncite bez Istorija imaat sansa da si ja gradat novata istorija so Proektot Sk2014...toa tebe bi te navredil zar ne?
Jas prifakjam kritika, ziveam vo drzava kade 100 kritiki na minuta stignuvaat
Ne te sfakjam pogresno no ocigledno gi citas mnogu demokratski postovite pa zatoa ti izgleda ko da sum od drug svet(odnosno moj svet)
Za posledniot post imas pravo

Ние живееме во едно општество кое во моментов имаме таква власт што ние сме уплашени да убациме критики ,да дадеме ставови ,мислења ,сето тоа ќе се свати дека ние сме против Македонија ,против власта, но тоа е погрешно ,можеби мојот пост погоре звучеше Националистички,иако јас го кажувам тоа што го гледам ,тоа што сите го гледаат,сега зависи кој со каков поглед, и со каков впечаток,но јас сметам и сум убеден и сигурен во тоа дека ако нема критики ,ако нема ставови мислења, кон тоа што погрешно се прави /гради , тогаш ние испагаме дека сме офци ,ако на некого му дозволиш да прави што сака,ке ти се качи на глава, тоа се наши пари ,ние сите плаќаме данок ,од сите нас се комплетува буџетот, јас не сум ни против власта,ниту со власта, јас секогаш ке бидам критичар на тоа што е погрешно направено.И тоа е целта на форумот ,тоа што е добро ,да го фалиме ,тоа што не чини да го критикуваме.

Ова треба да се нарекува, "плоштад" или плато на Старата Скопска чаршија. Се губи референтното појмовно значење на чаршијата. Ставивме 22 метарски споменик на Александар Македонски, па никој не го смени името на плоштадот во плоштад Александар Македонски.

A да не зборам за изгледот, ова можеше да изгледа многу многу подобро.

Edited by HugoGoulding - 24-Dec-2011 at 22:30

Момци последен пат молба. Проектов веќе почнаа да го реализираат на терен, така да единствено нешто што ни преостанува сега е да гледаме како ќе се одвива неговата градба, материјалите кои ќе се употребат и неговата професионалност/непрофесионалност при изведбата. Затоа сите да се лишиме од коментарите зошто е направен овој проект и зошто се гради. Сите знаеме зошто, ама како  и секој друг проект и овој си доби легитимност.

Изградбата на плоштадот е од поодамна почната, ама празен простор во весников за оваа тема имало дури денес [}]