Скопје 2014

Ја прошири ја сликата и покажи го паркот позади кулите. Таму има простор рајска градина да се направи.

Неможам да разберам како може со денови да се врти разговорот за тоа дали биле две три дрва, дали биле само граѓаните од зградите или е политика во позадина.
Сите се помалку во право.
Но, треба да се воспостават генерални принципи на делување.
Ај замислете дека вие живеете во тие згради? Нормално е да ви пречи и да се буните.
Дали има потреба да се растури нешто што било вклопено, организирано и убаво?
Дали има потреба баш на тоа место да се изгради зграда или две?
Еве јас се сложувам на местото на постоечкиот паркинк да се направи катна гаража, но не се служувам да се растури аголот и пракчето - веќе растурено.
Дали има потреба да се напика зграда (на ЕЛЕМ) пред веќе постоечки згради на таков мал простор, без разлика дали тука имало или немало зеленило?
Еве да не е зеленило - тогаш прифатлива  ли е зградата?
Се сложувам дека не може да бидат 5-10 дрвја проблем за градење на нешто. Но, што се гради, каде се гради, дали баш таму треба да се гради, тоа се основните прашања.
И како секогаш, иницијатива за стопирање на нешто не може да се прави откога тоа нешто ќе почне да се гради, затоа иритира појавување на фаци кои и претходно знеле што ќе се случи, а реагираат сега затоа што им одговара.
И ние сите знаевме, и што? И станарите од зградите знаеле.
Превзема некој нешто? Некој новинари, стручни лица, го извадија ли случајот на виделина?
Или на сите им е покомотно да се тргнат настрана, а кога ќе видат дека може да имаат некоја корист тогаш како лешинари се нафрлуваат да искористат нешто.
Се додека како народ не научиме да реагираме однапред, работите ќе се одвиваат како и сега, без разлика кој е на влас, без разлика што и да се гради, дали е парк, плоштад или улица.
Со сеир фаќање, толку.

Друга работа - во тие згради (неколку што се директно до спорниот простор) живеат сигурно неколку стотини луѓе (ете две кули пониските згради), сите тие згради имаат куќни совети. Јас не сум видел до сега некои листи потпишани, претставки или не знам што од некој од куќните совети,месна заедница или што ти ја знам. Така да целата работа ми е сомнителна по однос на нивните реакции.

Originally posted by NoName Друга работа - во тие згради (неколку што се директно до спорниот простор) живеат сигурно неколку стотини луѓе (ете две кули пониските згради), сите тие згради имаат куќни совети. Јас не сум видел до сега некои листи потпишани, претставки или не знам што од некој од куќните совети,месна заедница или што ти ја знам. Така да целата работа ми е сомнителна по однос на нивните реакции.

Да се разбереме и да ги разграничиме работите. Кај и да се сечеа дрвја, ќе се најдеа граѓани од околните згради што ќе се бунат. Тоа не е спорно, ниту пак треба да го поврзуваме директно со политика. Истотака, се согласувам со тебе дека ако се реагира, или треба СИТЕ одеднаш масовно да излезат на протести, или пак да се оди на поформален начин, на пример петиции од страна на куќните совети. Така што, ти ја разбирам сомничавоста.

Она за кое јас дебатирам, за кое јас се нервирам, не се само дрвјата. Дрвјата се исечени, и тука нема назад. Може само да се посадат нови и да изгубиме време додека пораснат новите. Она што мене ме нервира се маркиците на овие два агли. Сметам дека НЕ СМЕЕ да се дозволи да се изградат овие две згради. Маркицата за катна гаража кај паркингот воопшто не ми е спорна (без разлика што воопшто не ми се допаѓа квази-барокната фасада која е планирана). Таа маркица од урбанистички аспект има каква-таква логика. Но овие две маркици на агливе немаат апсолутно никаква допирна точка со реалноста, со потребите на градот и воопшто со урбанизам. Во вакви моменти посакувам да има ретроактивно одземање на дипломата на кој и да е т.н. урбанист кој го потпишал ваквиот скандалозен ДУП.

Сакаш да кажеш да ги оставиме овие две катчиња да одат курбан за згради, а да правиме парк наместо катна гаража кај што е паркингот? Ако е така, не се согласувам воопшто.

Нема компромис за мене во однос на овие две маркици. За другите не ме ни интересира толку, но овие две за мене се клучни.

Originally posted by alexgizh Сакаш да кажеш да ги оставиме овие две катчиња да одат курбан за згради, а да правиме парк наместо катна гаража кај што е паркингот? Ако е така, не се согласувам воопшто. Нема компромис за мене во однос на овие две маркици. За другите не ме ни интересира толку, но овие две за мене се клучни.

Тоа е мојата идеја, која мислам дека е реална. Зошто? Одлуката е донесена и веќе се спроведува, реакции има само кај некои од станарите и кај ај да не навлегувам во политика. Само посебен сплет на околности(добивање некакви поени кај граѓаните, но со оглед на тоа што знаеме токму овие граѓани како гласале порано а и последниов пат тешко дека ова им оди во прилог) може да ја спречи градбата (повторно по волја на централната власт). Тоа е тоа - ред бизнис, ред политика, ред револт и на крај заборав.

Originally posted by alexgizh Мислам дека сега сфатив што сакаше да кажеш со твоето решение. Ти повторно зборуваш за решение во однос на локалните граѓани. Мене локалните граѓани не ми се битни во случајов, не дебатирам за нивното право на паркче пред зграда. Ова е јавен простор од највисок интерес, ова е простор за сите граѓани, а не некое детско катче за да имаат локалците каде да ги шетаат децата.

Ехххх ти си премногу идеалист. Па еве ти на собирите и протестите на локалците доаѓаат дали 15% од станарите а ти мислиш некој ќе се потегне од друг дел да се буни за паркче. Немам ништо против на запад се вообичаени такви протести, врзувања за дрва тоа беше и повеќе популарно порано, денес такви протести за природа гледаме во комедии. Граѓаните одамна ја изгубија битката со корпорациите/бизнисот.

Originally posted by NoName Само што се вратив од позади кулите. Надвор испоседнати баби и дедовци и си коментираат баш за случајов. Еден што беше седнат карши поранешно мин.за надворешни го ребреше еден изгледа од тие кули сега што се актуелни и му вика види ја коа си седам тука многу ми е убаво како во дворче да сум а кај вас е друго :-) После прошеткава од аспект на зеленило сум убеден дека не е многу нешто изгубено барем не за тие рекации што ги гледавме вчера на некои луѓе. Има зеленило(доста е уредено и во последниве неколку години украсни грмушки,нова трева и тн.) и има доста простор за дополнително зазеленување. Простор за дебата има у смисла дали беше неопходно тука да бидат тие објекти и од естетски аспект што спомна alex дали се вклопува со околината.

Токму така. Но дрвата се дел од естетскиот аспект во таа околина.

Originally posted by NoName Originally posted by alexgizh Originally posted by NoName Само што се вратив од позади кулите. Надвор испоседнати баби и дедовци и си коментираат баш за случајов. Еден што беше седнат карши поранешно мин.за надворешни го ребреше еден изгледа од тие кули сега што се актуелни и му вика види ја коа си седам тука многу ми е убаво како во дворче да сум а кај вас е друго :-) После прошеткава од аспект на зеленило сум убеден дека не е многу нешто изгубено барем не за тие рекации што ги гледавме вчера на некои луѓе. Има зеленило(доста е уредено и во последниве неколку години украсни грмушки,нова трева и тн.) и има доста простор за дополнително зазеленување. Простор за дебата има у смисла дали беше неопходно тука да бидат тие објекти и од естетски аспект што спомна alex дали се вклопува со околината. Токму така. Но дрвата се дел од естетскиот аспект во таа околина. Сега па градоначлникот се фатилза катната гаража, ќе ја стопирал. Според мене потребна е на тоа место катната гаража (и онака тоа е паркинг)

Овој градоначалник сега целиот свој мандат ќе го помине во своето его и исполнување на зацртаните политички блокади на целиот град и центар ова е најмалку што може да видиме. Ми се гади од вакви луѓе.

И најбитното од него проекти не очекувајте. Нели тој е мисионер, миротворец па во очите на народот сега веќе ниту урбанизација на пример на Маџир Маало не е потребна. Значи од овој човек повеќе не очекувајте ниту најмал инфраструктурен зафат неговата мисија е сосема поинаква. Само за овој народ сево ова што се изгради е премногу за да го свари очигледно нема капацитет. Да не го повторувам натаму муабетот е што имав да кажам кажав во претходните постови, дозволивме група на центарци да си присвојуваат површини што им припаѓаат на сите граѓани на РМ. Јас ќе разберем овие површини да беа некаде во свирипичино меѓутоа во Центар?

"Supervizor", bidi spokoen. Grupata centarci e razbiena, javnata povrsina vratena na narodot, a drvata uspesno iseceni.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_lk6tCLoEwI