Скопје 2014

Originally posted by Џоле Скопје 2014 е шизофрен проект Интервју со проф. Ѕвонко Маковиќ, историчар на уметност од Хрватска http://novatv.mk/index.php?navig=8&cat=16&vest=12101

Џоле заборави да напоменеш од кого е поканет човекот и зошто е во Скопје.

Дебата во ГЕМ: Дали „Скопје 2014“ е културен или политички проект

Дебата на темата „Спомениците и политиката: Дали „Скопје 2014“ е културен или политички проект?“ ќе се одржи утре во ГЕМ клубот во Скопска чаршија со почеток во 11 часот.

Организатори се Фондацијата Отворено општество - Македонија и ОКНО, а гостин ќе биде хрватскиот историчар на уметност, поет и есеист Звонко Маковиќ. Тој е редовен професор на Отсекот за Историја на уметност при Филозофскиот факултет во Загреб и член-соработник на Хрватската академија на науките и уметностите.

На настанот кој е од отворен карактер, Маковиќ ќе говори за неговото видување на Скопје 2014, а модератор ќе биде Никола Гелевски.

http://novatv.mk/index.php?navig=8&cat=2&vest=12097

Originally posted by Џоле но добро е повремено да се потсетиме како овој проект се восприема во светот и во регионот. Фактот дека станавме предмет на потсмев одамна го изгуби своето значење. .

Кој факт???? Кои луѓе и кој свет???
Носам редовно гости во Скопје од цел свет, од сите религии и полови. Досега сите се ама буквално воодушевени.
Невикам дека на сите мора да им се допаѓа, но да дефинираш дека проектот не му се допаѓа на светот и на регионот и тоа само врз основа на тврдење на некој луѓе кои си го одработуваат тоа за што се платени, тоа во најмала рака е наивност и подлегнување на негативни кампањи. Еве јас на пример многу ги следам мислењата во врска за проектот и тврдам дека позитивните работи и мислења убедливо ги надвладуваат негативните. И воглавном негативните мислења се сведуват на големиот број нелогично поставени споменици.
Верувам дека си добар дечко и дека немаш лоша намера ниту пак политичка позадина и затоа ти го пишувам ова, затоа што мислам дека мислењето го имаш изградено врз база на негативната кампања спроведена од некој организации во Македонија на кои всушност тоа им е и работа.

Originally posted by kultuzin Носам редовно гости во Скопје од цел свет, од сите религии и полови. Досега сите се ама буквално воодушевени.

Не зборувам јас за обичниот народ или туристи, зашто нив и во Дубаи да ги однесеш или во Лас Вегас исто така ќе бидат одушевени од нив - јас зборувам за стручната јавност: архитекти, проектанти, историчари на уметност, критичари, новинари итн... Ги следам реакциите во многу медиуми (пишани и електронски, форуми, списанија итн.) и речиси никаде, ама баш никаде проектов нема позитивна критика.

Што се однесува до мене, јас сум аполитичен, што значи дека секоја политичка опција ми е одбивна, и се трудам своите ставови и мислења да ги образувам врз основа на разни извори, а не на само еден.

Originally posted by kultuzin Кој факт???? Кои луѓе и кој свет???

Не ме зафркавај, друже, па доволни се само негативните пишувања во Шпигел, на Си Ен Ен, и уште неколку медиуми што се појавија последниве година-две, каде што нè прогласуваа за престолнина на кичот... Мајку му, на Си Ен Ен им даваме милиони евра за реклами, а тие пак удираат по нас. Да не зборувам за другите медиумски куќи...

Еве, како што ние ставаме линкови до сите негативни критики и статии на темава, така и вие (под ова мислам на поддржувачите на проектов) ставајте линкови од статии во кои позитивно се доживува проектот. Само да не се сведе на блогови и на проопозициски портали - нека бидат светски медиуми и списанија.

Edited by Џоле - 27-Feb-2014 at 22:41

Koj e oвој бе да кажува чии личности и споменици смееме да поставаме во сопствена држава?

"Какве везе има Јустунијан са Македонија сем шта је ту роџен?" - Сериозно чика?

"Тримуфалне капије потакне из Рима" - Сериозно чика?

"Ние не сме ја знаеле сопствента историја"
- Што да коментирам понатаму, дај те молам ти хрватски историчару на УМЕТНОСТ објасни ни ја нас нашата историја, бидејќи сите знаете повеќе од нас за нас него ние самите за себе.

"Споменикот на паднатите херои, одосно оној со Прометеј имал премногу столбови, една греда требала да биде носена од два столба, а не од четири, тоа било навреда кон столбовите, тој што го правел споменикот не знаел СТАТИКА" - Сериозен е овој? Се работи за монументални естетски столбови, а не столбови на станбена зграда ало.

И ова само што го мотав видеово во рок од вкупно 3 минути кои ме разубедија воопшто да не го гледам, а и за тие 3 минути што све се изнаслушав можам да замислам цело да го гледам.

Edited by HugoGoulding - 27-Feb-2014 at 23:25

i Tesla nema vrska so hrvatska etnicki nit verski pa pak se gordeatt so nego hrvatite, no nastrana koj imal a koj nemal pravo i frustraciite so koi saka da gi narani opozicijata glasacite, sepak estetski logicno ke bese od karski justinijan da bide samoil kak kamen most a i ko vizura ke si licea no i ist materijal se, no se si mislam ova e vaka raspusteno namerno za vo idnina da predizvikuva dopolnitelno vnimanie koga samoil i vamu bi se prosetal dodeka gemidziite lesno bi legnale nesto pogore pred narodna banka t.e. vlezot na 13 noemvri vo linija so goce i dame

za se ostanato sto tolku izbezumuvanje neznam politika e cela inicijativa ta uste pologcno e politicka a bide i reakcijata, glavnoto na kraj ke se svede na profitot i atmosferata a koi vo nieden drug slucaj nemase da mozeme da gi povleceme ko sega, vo najmala raka i samata antireklama na urbanite esteti i site poniv samo i od odi od polza na drvata, vo sprotivno i site ovie pari da gi frlea po cnn reklami efektot ke bese 100 pati pomal, plus utre ke imame obeleno ruvo bar za nas iako realno e projdeno od varikina namesto molnja

kako velat grom vo kopriva ne udira

Роден е тука, доволно. Како што знам има значајна улога во изградбата на Камени мост а и дела од интернационално значање во областа на правото што и ден денес се учат во сите Правни факултети низ светот, што значи не само што е од локално значење за нас туку е и од интернационално значење, и од сите држави кај што НЕ БИЛ РОДЕН сакаш да кажеш дека баш Македонија нема право да му подигне споменик!?

И не ми ја влечи дисусијава кон историја, со коментарот сакав само да укажам дека овие демек "историчари и критичари на уметност и архитектура" со какви баналности се занимаваат и со каква дрскост настапуваат што нема врска ниту со архитектура ниту со уметност туку, ај народски да се изразам, со завист и провокација.

Edited by HugoGoulding - 28-Feb-2014 at 01:12

Hugo, po ovaa logika i na turskite sultani treba da im izgradime spomenik. Inaku edno mi padna vo oci, pa moram da te podprasam vo koe vreme vladeel Justinijan I a koga e izgraden kameniot most?

na sultanite ne no na ataturk da, prashanje e kade e najsoodvetno, izgleda go spremaa za kaj lisicharkite no ke da im se izjalovi idejata, a ne e losho kaj bitpazar negde da go parkiraat

Originally posted by kultuzin   Сепак би додал дека за жал во твоите коментари се забележува типичната неигурност што со векови е вметнувана под кожата на секој Македонец, па затоа и чекаме да дојде некој од страна да дојде и да ни каже дали тоа што го правиме е добро или не. Мислам дека треба да работиме на нашата самодоверба и повеќе да веруваме во нашите квалитети.

Ова не го разбирам. Каква врска има плоштадот со типичната несигурност која е со векови вметнувана под кожа? Од каде тоа дека Македонецот е типично несигурен и не сака никој од страна да му кажува ништо?

ПО мене треба да работиме на развој на критичката мисла во општеството, како наша така и од страна. Мислечкиот човек треба да размислува, согледува и критикува за тоа што го опкружува. Типичната несигурност ќе дојде ако апоогентски се потврдува се што ќе направи власта! Тоа е остаток од комунизмот кој ние вметнат под кожа. И јас сум аполитичен, и велам дека во Македонија има повеќепартиски систем, каде сите партии се мали комунистички партии кои ја гушат конструктивната критика во државата и тоа не држи во централна Азија а не во Европа.

А што се однесува до центарот на Скопје, тоа веќе еднаш го напишав, странците прво ги фалат спомениците, но потоа после енколку пива ја вртат приказната.... Ќе беше подобро да ставеа барем 5 споменици а не 55.

glaven problem se skulpturite po zgradite i mostovite i dodeka vtorive ko istoriska alea moze da simnat po kejot a i taka ke mora dokolku zernovski gi butne na ustaven za prvive ne bi znael kaj do kaj moze da odat eventualno da im organiziraat bal gore na trgovski ili na arm moze i naizmenichno vo zavisnost od sklonosta na postojnata ideologija iako xa sega radi konzumerizmot gtc e chareto

tuka se za teska korekcija i ogradite na mostovite so chii balustri mozat da go oporavat singjelich no ne i centar no ke ostanat za peglanje postamentite i za sega nikakvata pejsazna arhitektura

a ona shto vika djo za skopski memoribilabii na ucki toa ni dete ne bi spukalo tolku seir bez usul, iako za volja na vistinata etnickiot konflik od 2001 moze da se odbelezi so edna ramka ko pametnik za ramkovniot dogovor i pomiruvanjeto po nego, a za ataturk toa e potrebno so ogled deka covek odovde ja rebrendiral i odrzal vo zivot turskata imperija koja bash preku nego i taka bi se apostrofirala

edinstveno pravilno prasanje za mene od Hristijanski aspekt e dali i kolku spomenicive vlechat na idolatrija, iako i sushtinski da e taka zaradi seta prebukiranost ova bidnuva samo slikovnica a i dobar del od postavkata e ko isprintana, dopolnitelno dokolku ko vkupna atmosfera prejde vo kult kon makedonizam moze i kolektivno da gi zarobi komshiite vo gnev a nas vo gordost, nono tokmu bidejki seto ova ne e monumentalno tuku fabricki isture bar nashata gordost ke nema elan a eto suetno bi si pokrile prazninite koi proizleguvaat od asimilatorskite propagandi na komshiskata politika a sega vekje i mentalitet, ta kolku i da e vo nedonoseno so spomenicive bar ne olabavi zdravo od dilemite na shto i do kade imame ko drzava pravo vo istorijata a sega i vo federacija so site da vlezeme ova na nekoj nacin e kulturen osigurach zatoa i velam sega koga go dignavme takviot sred centar i ime da ni smenat nema da mozat krilja da ni zemat bidejki eto dushata na sekoja nacija ko zemski eshaton proizleguva od istorijata i kulturata iako ko koncept e daleku od nebesniot eshaton i negovata obedinuvachka sila iako bidejki masonite ne natovarija so zemniov a go zarobija preku istiot nebesniot nacionalizirajki gi pravoslavnite crkvi sega ko narodi sme upateni na megjusebno razgranichuvanje a preku nego kopanje na istoriski i kulturni ochi, ajde ke izmislat tie ushte mnogu shto za da probaat da go drzat ovoj poluostrov pod ropstvo ama kako velat koj komu mu kopa dupka sam pagja vo nea, vprochem samiot e i dupka na zaboravot