Скопје 2014

Originally posted by Z|evzek Да расчистиме со брутализмот зашо проектот на Кензо е во глобала бруталистички, а нели ние сме живееле во Скопје на јапанацот Танге. Е сега останатото Скопје, она минималистичкото модерното. Скопјето проектирано од нашите стручњаци од КПМ. Точно е дека се следи некаква си линија, но до која мера ? Tокму во тој период се надминува висинската кота на градот, масовно се гради Водно, се гради подземна мрежа без никакво планирање за идни инфраструктурни напредувања, фамозното надоградување на секој елемент од станбените згради и секако забранетото превземање на приватното земјишти кое е од значаен карактер за урбанизација на градот од страна на тогашната господа. Од естетички аспект нема за што да се збори. Станбените згради на плоштад Македонија се мизерија. Административните како онаа на денешно министерство за правда, се обични модернистички решенија за секоја тогашна паланка. Прошетајте убаво низ улица Македонија и објаснете ми која од тие згради естетски задоволува ? Дали имаат однос една спрема друга или кој како му текнало си проектирал ? За функционалност не зборувам. ТАМАН ги задоволувале нашите интелектуалци Е сега да се надоврзам на Скопје 2014. Нема ништо различно од тогаш. Сега се прави некаков си квази Париз, а тогаш се правело Београд. Што е причината ? Менталитетот. Одсекогаш сме сакале да бидеме нешто што не сме. Викате дека 2014 го креираат архитекти длабоко навлезени во политика. Делумно е точно. Главните стручњаци беа консултирани. Тие и денес се професори на државниот факултет за архитектура. Главна цел им беше да се направи македонска архитектура која произлегува од археолошките наоѓалишта на овие простори + додавање елементи од футуризмот.

точно, со менталитетот си имаме проблем, затоа што плановите на Кензо се просторни и не било дефинирано како точно ќе изгледаат објектите и во кој стил ќе бидат... всушност, и да збориме за стилови, во плановите на Танге можеш повеќе да пронајдеш метаболизам како движење и концепт, отколку брутализам, и во самите планови, и во самите реализирани проекти кои не се ни од далеку поврзани со Танге лично и неговиот тим
и не знам од каде ја добивте таа идеја дека некој ги смета станбените објекти во центарот за исклучително прекрасни архитектонски дела... баш и на тоа ви укажуваме цело време, дека проблемот не е во фасадите... всушност смешна е опседнатоста со стилот на самата фасада на еден објект и промашувањето на се друго што е битно кај еден објект
затоа и потегот на менување на фасада, па уште само од предна страна, е смешен... а да не збориме што стручњаците не увидуваат еден основен проблем дека било каква фасаада не може да се имплементира на било каков објект... затоа и завршивме со фасади кои на нив сега имаат некомплетирани чирчиња кои не се совпаѓаат со целосната слика на објектот, нешто што иде контра било што нео-класично

и не ми мешајте милион работи во една дискусија, тоа што е градено во Југославија нема апсолутно никаква врска со тоа што е градено во транзициониот хаос кој и денес по толку време си постои

Јас имам информации дека на целиот проект “Скопје 2014“ работеле околу 100-на архитекти и стручни лица од полно области и тој бил припреман 2-3 години.

Originally posted by Kid_A Јас имам информации дека на целиот проект “Скопје 2014“ работеле околу 100-на архитекти и стручни лица од полно области и тој бил припреман 2-3 години.

На Холивудски блокбастер просечно работат над 2000 луѓе, ама еден човек е потпишан на почеток, а другите на крај.

Originally posted by fichot Originally posted by totobobo Originally posted by fichot Originally posted by totobobo Originally posted by alexsend Добро не ве навредува тоа што главен архитект на градот е политичар!? Па има луѓе кои цел живот го вложиле во тоа и само тие се оние кои треба да се прашаат, а јас сум убеден дека ниту еден од нив не би се одлучил за ова што последниве години се изгради! Плод на пропаганда и бизнис интереси. Нели ве вреѓа тоа што не крадат!? Па видете ги фактите, катната гаража во Бисер чини 1-1,5 милиони евра и е со истиот капацитет како онаа барокната која чини 10-11 милиони и е со неспоредливо послаби материјали!? Како може да оправдувате криминал кој се крие зад лажниот барок? Танге не бил лага, се случил. Тито исто. Југославија исто. Осланлиите. Тоа може да ни се свиѓа или не. Единствена лага е барокот! Читајки вакви постови се чуствувам како да сум на политички митинг, се фрлаат тешки зборови без да се има усул и мерка. Немало архитекти во проектот Скопје 2014, мислиш бозаџии ги прават врз база на скици од астронаути. Еден човек се правел, а он бил нестручен, теза која што ја читам на ултракомунистичките портали кои што постојат со единствена цел да вршат пропаганда. Или си ти дел од тие портали или си затруен до таа мерка да си ја присвоил во целост нивната реторика... Кој е автор на Ск2014? Значи не мислам на индивидуални објекти туку на целиот проект. Еве нека не е еден, можеби е тим од независни експерти, може е фирма, може е архитект, може не е... ама каде е, и кој е? И кога и дали ќе го дознаеме? До овој момент информациите со кои јавноста располага наведуваат кон тоа дека автор е еден човек на многу висока позиција, и тој не е архитект/урбанист/проектант. Во овој момет она во што ти сакаш да веруваш и веројатно тоа те исполнува е дека *автор е еден човек на многу висока позиција, и тој не е архитект/урбанист/проектант*, но факт е дека зад објектите кои се изградија или се градат и се дел од 2014, се потпишаа 14 архитекти, од кои тројца се професори на Архитектура. За реализација на овој проект постои владина одлука, има владин тим кој координира со градбите, има Комисија на архитекти кој ги оценува поединечните решенија и дава зелено светло за нивна реализација. Јас лично имам информација од мој колега кој учествуваше како надзор на еден од објектите, за начинот на кој функционира, проектирањето, изборот и реализација на објектите. Сигурно дека постои некој или некои кои го финансираат, протежираат и буткаат целиот проект, како што е за било мој проект во Македонија и светот. Но дека се е дело на некој многу висок а неспособен е илузија, и муабет за во кафеана... Пак не гледам автор? Значи вака, за пост-земјотресно Скопје автор на добитничкиот идеен проект е Кензо Танге. За СК2014 авторот/авторите е/се __________________? Не на секој објект поединечно, тоа го знаеме, последниве (и наредните) 20 се на Чаушот, а пред тоа има и од некои други. На проектот како замисла, како целина, прашувам кој е автор? Значи еквивалентот (за потребите на споредбата само) на Танге.

Танге добил можност да конкурира, добие и упропасти голем дел од Скопје. Овде нема конкурс, го нема Танге, има поединечни автори кои исто така се одберени на конкурси кој ги распишуваат различни инвеститори. Ако те интересира кој одлучил да се градат тие објекти во тој стил, исто инвеститорите, Општина Центар, Град Скопје, Влада на РМ, приватни инвеститори... Инаку основниот концепт на СК 2014 беше на Владата на РМ и во него учествуваа архитектите кои ги споменав погоре, нема нов Танге, има одлука на Влада, и има изведба на одлуката од наши колеги. Ти и јас можеме да ги сакаме објектите и целиот проект, да не ги сакаме или да ги мразиме, исто би било за било кој стил и концепт...

Скопје пред ск2014 небеше убав град од архитектонска и урбанистичка гледна точка.

Токму оваа слабост ја искористија промоторите на овој проект.Кога е нешто лошо,кај народот лесно поминува најава за `разубавување`.

Во квалитетен и убав град,проект како ск2014 одма во старт ќе беше одбиен од народот.

Вака сите велат-подобро ова него тоа што беше порано

Edited by gjoko - 04-Apr-2015 at 15:28

Воопшто не се согласувам дека Скопје не беше убав град од урбанистичка и архитектонска смисла.
Од урбанистичка гледна точка, после 63та, имаше одличен мастер план за развој на градот, кој и во голема мера се реализира, за жал не целосно. Ако нешто е урбанистички не во ред (градење на пешачка површина - кеј) е самиот Ск14. Покрај Ск14 и Дебар Маало можеше подобро да се урбанизира, дефинитивно тука требаше замена на куќичките со нови згради, но не на ваков груб и неплански начин.
Урбанистички најголемиот проблем на Скопје е неговата пренаселеност последните 10-15 години најизразена, за сметка на уништување на останатите градови. Скопје со макс. 500илјади итоа како ќе беше урбанистички идеален. Меѓутоа тоа е чист политички проблем.

Од архитектонски поглед, Скопје не беше лош, туку целосно запуштен, фасадите и ден денес на убави објекти се распаѓаат.

Најголемиот проблем е во комплексот на Скопјани, а и на сите останати во РМ, за немањето на "стари објекти" како во останата Европа. Ск пред 63та или т.н "старо Скопје" на новите генерации им е претставено како "Glorious time" на историјата на градот. Што воопшто не е точно. После 63та Скопје имаше одлична прилика да прерасне од маргинална и урбанистички хаотична паланка во модерен град. За среќа дел и се случи.

Штета што веќе толку ги "сакаме/вме" објектите од старо Скопје, кои патем и се белег на друг народ (окупаторски) дел не се реизградеа во 90тите години. Пред се мислеам на офицерски, театарот, народна банка и еве уште 2-3 други (други и воопшто не заслужуваат). На таков начин немаше да се забележува недостатокот на континуитет на архитектурата, каде што од отоманската во чаршијата наеднаш преминуваме во современа, влавно бруталистичка. Доволно ќе беше да се заокужи плоштад Македонија со објекти со висина на Ристиќева.

Но очигледно, на креаторите на Ск14 тоа им е беше само повод, а не и причина за реализација на овој проект. Видете само колку објекти на Илинденска, Дебар маало, Чаршијата, Маџар маало... се оставени на забот на врмето, а на некои им се заканува и целосно уништување. Да не зборувам за културното наследство во останатите градови (пример Битола и Крушево каде има безброј потенцијални објекти за реновирање со "европска" архитектура).

И за крај, сакале ние или не, наше најголемо ахитектонско културно наследство треба да се објекти проектирани од НАШИ архитекти. Покрај низа цркви од крајот на 19-ти и почеток на 20ти век тоа се баш оние објекти на кои денес им се заканува опстанок, како ГТЦ и компанија.

Македонија освен Охрид нема ниту еден убав град/село. Се е типична паланка, сивило, мрак, урбан хаос, т.е. не би го нарекол ни урба, затоа што е предобар збор.

Ние сме духовно и културно сиромашен народ, а над сето тоа и економски. Прилично лошо образован народ со добар дел од население непродуктивен. Не знам што очекувате вие?

Се што е убаво изградено во Македонија е изградено од окупаторите. Кога градиме сами ние не знаеме да градиме.

Originally posted by Kid_A Македонија освен Охрид нема ниту еден убав град/село. Се е типична паланка, сивило, мрак, урбан хаос, т.е. не би го нарекол ни урба, затоа што е предобар збор. Ние сме духовно и културно сиромашен народ, а над сето тоа и економски. Прилично лошо образован народ со добар дел од население непродуктивен. Не знам што очекувате вие? Се што е убаво изградено во Македонија е изградено од окупаторите. Кога градиме сами ние не знаеме да градиме.

ИМА! Битола.

Originally posted by Џоле Originally posted by totobobo Танге добил можност да конкурира, добие и упропасти голем дел од Скопје. Затоа Скопје 2014 е тука да го разубави „упропастеното“ Скопје.

За срека на повекето, а за твоја голема жал така е.

Edited by totobobo - 04-Apr-2015 at 22:46

Originally posted by Petar Skopje Автор на Скопје 2014 е Ж.

Да во еден негов дел.