Скопје 2014

Originally posted by King Originally posted by zabegan Originally posted by King Originally posted by zabegan Originally posted by King Кога се шеташ низ Виена уживаш во амбиентот и еве го нашиот општествен проблем број еден, плиткост во размислувањето во невидени размери, каде комплексноста на архитектурата, културата и уметноста и удобноста на урбаниот простор, се сведуваат на нечија летна прошетка низ градот и неговите лични видувања за тоа што е убаво, а што не знаеш зошто уживаш во Виена? не поради пластиката на фасадите, туку поради уредноста и организираноста на просторот, полихармонијата на форми и градежни линии и блокови и не е точно дека не се задлабочуваш во тоа кој го изградил објектот, како, кога и со кои средства, затоа што да не постоеја таквите факти, немаше воопшто да постои разлика на пример, ни помеѓу две готски катедрали во светот, затоа што сите се каде-таму, на око исти и нормално е кога се шеташ низ Виена да уживаш во класицизмот, затоа што тоа е карактерот на градот, периодот во кој Виена станува Виена... си се запрашал ли кој е карактерот на Скопје? Јас всушност целосно се согласувам со тебе, освен глупостите дека одиш низ Виена и прашуваш кој ја изградил оваа зграда, па следната итн. Класицизмот е карактер на Виена, да во стариот дел на градот, и тоа не е спорно, епа јас би те запрашал тебе кој БЕШЕ карактерот на Скопје. кога викаш БЕШЕ, на кој дел од вековната историја на градов мислиш? и зошто тоа БЕШЕ, не дозволуваш да се примени за периодот после тоа? или карактерот на Скопје се состои во распон од 30 години? Прашањето е нормално и логично, БЕШЕ пред да се *упропасти* со ск2014

те прашувам за карактер затоа што очигледно не знаеш што е тоа и не е ни чудно зошто ми одговараш на прашање со прашање
конкретно, да ти одговорам на прашањето, Скопје нема карактер и никогаш го немало, и не мора ни да го има, тоа и ви го зборам... само што ние сме премногу опседнати со имиџ и површности

Скопје како град преживува толку многу драстични промени во толку краток рок, и не може да се нарече „град на...“

Originally posted by King Точно е ова, иако јас сум со завршен факултет, иако сум веројатно на возраст да можам да ти бидам татко, не ми дава за право да се сметап постручен или подобар за дискусија на било која од темиве. Зошто нема квалиетна дискусија? Затоа што во секој сегмент од овој форум се настапува крајно емотивно, со тешки зборови, кваливикации, и дисквалификации, мислејки дека на тој начин посилно ке ја подржи својата позиција. Навреди кон поединци, не ја засилуваат позицијата, напротив, еве јас одамна го следам форумов и не се регистрирав, но кога почна една група на учесници во форумот да се однесуваат кон останатите кои се неистомисленици на брутален начин, решив да се вклучам во дискусијата. Акција, раѓа реакција, секој напад добива контранапад. Јас разбирам дека некои луѓе не сакаат да се менува центарот на Скопје, им се допаѓа каков што бил, некои од политички причини плукаат се што ке помирисне на вмро, и тоа е легитимно, но вордингот и начинот на кој се прави тоа е неприфатлив. А највеке од се е неприфатливо да не се почитуваат различни мислења на останатите учесници на форумот.

за секоја акција има реакција, ама каде почнала акцијата?
лесно е да се правиш жртва после милион непромислени коментари...

некогаш на форумов можеше да има цивилизирана дискусија и помеѓу неистомисленици, затоа што имаше разбирање за она што се објаснува и се сервира како факт од човек кој ја разбира архитектурата, не човек кој што е образован во областа, туку што ја разбира...
еве на пример, џабе ти е што успеваш да разликуваш архитектонски стилови, ако занемаруваш толку битни елемент на архитектурата и урбаниот простор, како што се волумените, полихармонијата, склопот на функционалност и естетика (најтешкиот проблем на архитектурата)

друга работа што упорно ја заборавате, е што ова е место за аргументирана дискусија, а не за лични мислења... прашај ме за било кој објект што постои во градов и може конкретно да ти објаснам што сметам дека е доблест или утка на објектот, без разлика кое ниво на респект или презир го имам спрема него
ние тука настапивме со погрдни зборови откако целата основна аргументација за Ск2014 беше крајно изигнорирана
а и Ск201 е настан кој не можеш да го коментираш поради тоа што погазува најосновни принципи и стандарди на архитектурата и урбанизмот (некои од кои ги наведов погоре), принципи кои меѓудругото ќе придонесеа самите објекти да бидат попривлечни на око

А како тоа човек што не е образован во областа на архитектурата, ТОЧНО ја разбира архитектурата. Види zabegan ти до утре можеш да филозофираш на форумов и тоа да звучи точно, но за жал вистината е дека тоа што го збориш е обичен булшит од вана би архитект. Тоа го знам од лична моја перцепција и онаа на повеќето архитекти на форумов кој упорно ти наведуваат дека не си во право. Во текстот за Шпанскиот неокласицизам, убаво ти е наведено дека зградата е резултат од губење на традиционалната градба (исти менталитет како во Скопјево). Ако таа е постмодернистичка тогаш и Обвинителство и Археолошки ти се исто така постмодернистички. Во делот на урбанизмот тотално се сложувам со тебе и лично сметам дека има голема утка во проектот, но во глобала модераторите на форумов зборуваат за стилот, а искрено ти си единствен што збори за урбанизмот.

Edited by Z|evzek - 17-Aug-2015 at 14:59

Originally posted by fichot Од примериве кои ги посочуваш можам да заклучам дека и канта за ѓубре со тимпанон или столб на неа е за тебе неокласицизам.

Сигурно не е постмодернизам

Originally posted by gjoko Originally posted by phenomenon Знаеш ли што е омаловажување? Од Кичево си па не верувам дека би знаел за овој проблем, но скопјаните би требало да знаат. Баш вчера слушам на вестите по телевизиските медиуми, овие од Владата велат ќе направиме во општина Петровец ова, ќе направиме она, канализации, водоводи, економска зона. Сто пати го повторија тоа на телевизиите. Селото Петровец како општинско седиште нема тротоар иако се наоѓа на доста прометен регионален пат. Наместо тротоар има една импровизирана патека поред патот широка едвај eден метар која поминува низ трева и кал. A и зошто би имале тротоар, не само Петровец, туку и 'Ржаничино, Идризово и Јурумлери, кога Владата има многу поприоритетни работи, како што се изградба на тркала и галии покрај Камениот Мост - симболот на Скопје. Е тоа е омаловажување. Не Феноменон-јас како човек од техничката струка сакам прецизности-увреда, непристојни зборови,омаловажување и слично е сосема друго. употреба на погрдни зборови кон некого е тоа. А ова што го зборуваш е гола политика или ветување на политичар за некои урбани проблеми и слично. Можат овие две рљаботи некогаш да се спојат на исто место како во далечната 1998 година кога еден пратеник од тогашната власт во една моја соседна оштина им ветуваше изградба на школо, и кога еден од граѓаните му рече-``абе деца немаме за школиве со сиромаштијава, ти школо ќе градиш`` и на тоа пратеникот му рече(видно под дејство на алкохол) ``деца ќе Ви направиме

Колку што јас можам да приметам кога сум проаѓал низ Петровец има драстични промени, Ново училиште, Спортско игралиште, Уредување на еден куп улички... со правењето на Индустриските зони, Илинден и Петровец доживеаа препород. Си се развиваат убаво сами за себе, затоа на избори таму ВМРО победува со 70%, лугето се задоволни од направеното. Ама баш ги заболе за Галиите (кои патем се приватна инвестиција) или за тркалото. Тие се среќни бидејки за релативно краток период им се подобриле условите за живеење, а се најавуваат нови проекти со кои ке им се подобри животот уште повеќе. Ќе дојде ред и на тротоарот веројатно, го знам сегашниот градоначалник, бидејки тренираше бокс со мојот најмал брат, се работи за чесен човек со силна енергија, и не случајно има вакви резултати.

Originally posted by King Колку што јас можам да приметам кога сум проаѓал низ Петровец има драстични промени, Ново училиште, Спортско игралиште, Уредување на еден куп улички... со правењето на Индустриските зони, Илинден и Петровец доживеаа препород.

Oпштина Петровец заостанува многу зад Општина Илинден. Самото село Петровец е далеку понеуредено и од Миладиновци (си го видел ли само патот Кадино-Миладиновци каков е?), а за споредба со Илинден и Марино не може да стане ни збор.

Originally posted by Z|evzek Originally posted by fichot Од примериве кои ги посочуваш можам да заклучам дека и канта за ѓубре со тимпанон или столб на неа е за тебе неокласицизам. Сигурно не е постмодернизам

Постмодернизмот е реакција против Модерната. Ск014 е реакција против Модерната. Заклучок?   

Edited by fichot - 17-Aug-2015 at 19:38

Originally posted by Z|evzek А како тоа човек што не е образован во областа на архитектурата, ТОЧНО ја разбира архитектурата. Види zabegan ти до утре можеш да филозофираш на форумов и тоа да звучи точно, но за жал вистината е дека тоа што го збориш е обичен булшит од вана би архитект. Тоа го знам од лична моја перцепција и онаа на повеќето архитекти на форумов кој упорно ти наведуваат дека не си во право. Во текстот за Шпанскиот неокласицизам, убаво ти е наведено дека зградата е резултат од губење на традиционалната градба (исти менталитет како во Скопјево). Ако таа е постмодернистичка тогаш и Обвинителство и Археолошки ти се исто така постмодернистички. Во делот на урбанизмот тотално се сложувам со тебе и лично сметам дека има голема утка во проектот, но во глобала модераторите на форумов зборуваат за стилот, а искрено ти си единствен што збори за урбанизмот.

па и објектите од Ск2014 можат да се сметаат за посмодернистички поради многу причини, иако и самите тие не знаат во кој кош припаѓаат
и точно така, објектите се резултат од губење на „традиционална градба“ и вклопување на нов објект во амбиентот и притоа адаптирање на современите потреби и креативни решенија, онака како што треба да биде, и тоа е неспоредливо и апсолутно спротивно од она што се случува кај нас

дискутирањето за стилови одамна е само одвлекување на вниманието од вистинските проблематики на архитектурата кај нас... всушност, најмалку битно е во кој стил ќе биде фасадата на еден објект, битно е како во целост еден објект е проектиран, а кај нас проектите се недоквакани
огромен проблем во објектите од Ск2014 е тоа што неговите архитекти и инжињери се неспособни да инкорпорираат современ објект во класично руво, и да ги доловат основните квалитети на класицизмот
инаку јас лично немам проблем со ниеден архитектонски стил и мислам дека не постојат граници во стилскиот израз на една фасада, се додека е скокцан по стандарди

и не мора да имаш диплома за да имаш осет, не сум вана би архитект, само ужасно ме нервира тоа што никој тука нема основен осет за основни работи
најголем дел од објектите низ градов немаат основен концепт, идеја и поента, особено објективе од Ск2014
извини ако нешто ги навредам архитектите во светов, ама и мајмун може да научи како се црта и моделира, ама не секој може да креира и дизајнира (не мислам на себе не се секирај, не ни мислев на себе во претходниот пост, ама не е битно)

Дух, карактер, живот,..., толку надувани, празни зборови кои се користат како аргументи за и против Скопје од минатото и сега.

Градот треба да биде убав, урбанизиран, ефикасен, привлечен и за домашните и за туристите. Не треба како неизживеана џукела нужно да се форсира туризмот како причина, ниту пак овие што го напаѓаат СК2014 треба да се вадат на некој дух...

Живот може да има и на село, се зависи од соодностот примања-трошоци. Животот народот тогаш сам си го организира, не се замара со небитни работи, и тогаш постои “дух“. Скопје не било убаво никогаш, навистина грд град, ама живот и дух имало заради други причини.

За да градот биде убав, човековата душа треба да биде убава, и државата треба да биде организирана и средена. Та не е само СК2014 погледнете го стамбеното домување во Скопје. Неорганизирано поставени кокошарници, без смисла за простор, за урбанизам, за човекови потреби, движење, живеење...

Дојди во Куманово да видиш какви маркички дава СДСМ. Се градат згради од 7-8 спрата во средновековни улички од 1.5-2 метра. Нема паркинг, коли пола на улица пола на полутротоарот. Сите се набутани у центар. Народот е неизживеан, и тоа хронично, и сите сакаат да се набутаат на тие 2-3 популарни локации. Градот нема мастрер план за стамбено домување. Чиста мафија. Ко ќе ги продадат становите, ги рушат куќите до нив, и лепенка ајдеее.


СК2014, Куманово 2014 не се последица ни на ВМРО ни на СДСМ, туку на духовната состојба на народот кој е хронично неизживеан и прост. Кога народот ти е просте и неизживеан, прости и неизживеани се и ВМРО и СДСМ. Крај.

ЕДИТ: И покварен, хохштаплерски


Edited by Bojan10 - 18-Aug-2015 at 14:26

Originally posted by zabegan Originally posted by King Originally posted by zabegan Originally posted by King Точно е ова, иако јас сум со завршен факултет, иако сум веројатно на возраст да можам да ти бидам татко, не ми дава за право да се сметап постручен или подобар за дискусија на било која од темиве. Зошто нема квалиетна дискусија? Затоа што во секој сегмент од овој форум се настапува крајно емотивно, со тешки зборови, кваливикации, и дисквалификации, мислејки дека на тој начин посилно ке ја подржи својата позиција. Навреди кон поединци, не ја засилуваат позицијата, напротив, еве јас одамна го следам форумов и не се регистрирав, но кога почна една група на учесници во форумот да се однесуваат кон останатите кои се неистомисленици на брутален начин, решив да се вклучам во дискусијата. Акција, раѓа реакција, секој напад добива контранапад. Јас разбирам дека некои луѓе не сакаат да се менува центарот на Скопје, им се допаѓа каков што бил, некои од политички причини плукаат се што ке помирисне на вмро, и тоа е легитимно, но вордингот и начинот на кој се прави тоа е неприфатлив. А највеке од се е неприфатливо да не се почитуваат различни мислења на останатите учесници на форумот. за секоја акција има реакција, ама каде почнала акцијата? лесно е да се правиш жртва после милион непромислени коментари... некогаш на форумов можеше да има цивилизирана дискусија и помеѓу неистомисленици, затоа што имаше разбирање за она што се објаснува и се сервира како факт од човек кој ја разбира архитектурата, не човек кој што е образован во областа, туку што ја разбира... еве на пример, џабе ти е што успеваш да разликуваш архитектонски стилови, ако занемаруваш толку битни елемент на архитектурата и урбаниот простор, како што се волумените, полихармонијата, склопот на функционалност и естетика (најтешкиот проблем на архитектурата) друга работа што упорно ја заборавате, е што ова е место за аргументирана дискусија, а не за лични мислења... прашај ме за било кој објект што постои во градов и може конкретно да ти објаснам што сметам дека е доблест или утка на објектот, без разлика кое ниво на респект или презир го имам спрема него ние тука настапивме со погрдни зборови откако целата основна аргументација за Ск2014 беше крајно изигнорирана а и Ск201 е настан кој не можеш да го коментираш поради тоа што погазува најосновни принципи и стандарди на архитектурата и урбанизмот (некои од кои ги наведов погоре), принципи кои меѓудругото ќе придонесеа самите објекти да бидат попривлечни на око Бидејки беше чесен и призна дека Скопје намал карактер, а немаше, како на пример што Охрид, Битола, Крушево и само донекаде Велес имаат карактер, да ти одговорам за другите работи. Твојата теза дека е важно во архитектурата, волумените, полихармонијата, склопот на функционалност и естетика, е донекаде исправна бидејки не се само тие критериуми. Но еве кој од овие твои критериуми на кој објект од ск2014 не е испочитуван. Само треба кога ке дискутираш за полихармонијата, да ги земеш во предвид сите започнати и недовршени згради и фасади. Инаку нема да ја доловиш целината на проектот, за да го вреднуваш овој критериум. Ск2014 има целина? и што користиш минато време, Скопје порано немаше карактер а сега има?

ДА.