Скопје 2014

Originally posted by Newone No se cini deka ne ja razbirate sustinata na moite komentari.Tuka sum so godini i ve sledam i ucevstvuvam (vo ovaa ocigledno bescelna debata), deka so ogranicuvanje na debatata za ovoj proekt, na nesto sto cini ili necini, samo poveke gi motivirate lugeto da veruvaat deka ako treba da biraat megu staroto i novoto(kakvo i da e toa, sepak lugeto ne se inzineri umetnici i arhitekti) togas tie bi go izbrale sekako ova ,,novoto,, Znaci , ne postoi debata za klucnite ciniteli koi dovele do sozdavanje na ovoj proekt, za pricinite koi se osnovnata motivacija zad vakva drasticna i nasilna promena, za moznite resenija vo kontekst na nasite uslovi i sovremenite tendecii vo svetot(znaci ne konkretni primeri, vidi kako e vo kanada a kaj nas e katastrofa) I ne me potsetuvajte deka se zboruvalo.Vi velam tuka sum so godini, i glavnata karanica e po linija na ,,partizani i germanci,, najinfantilno i najnisko bez seriozni i odrzlivi argumenti, primenlivi na nasiot prostor.

ние цело време се убедуваме дека воопшто не треба да постои дебата меѓу новото и старото, дека начинот на размислување треба да е современ, а тоа дали ќе има на одредена фасада стакло или резбани орнаменти е најмалку битно... таквата дебата е форсирана од одредена група на луѓе кои не сакаат да има квалитетна дискусија на форумов

која е причината за Ск204? ...несериозноста на тукашниот народ што е злоупотребена во криминални цели... едноставно е, без многу филозофирање
народот не беше задоволен од изгледот на градот поради најразни, како што би кажал ти, инфантилни желби неповрзани со реалноста, и тоа беше злоупотребено
имавме шанси врз основа на хаотична, недовршена и згора на тоа, од забот на времето пропадната паланка, да изградиме современа метропола, ама завршивме со фрустрации како Ск2014 со секоја нова генерација на државни органи


да не се лажеме, секаква сериозна дискусија на тема Ск2014 не е возможна, поради несериозноста на самиот настан Ск2014... стварно не знам зошто би дискутирал за полтички системи, волја на народот и не знам уште што, ако не сакам да се изгради објект на сред улица со масивни пропорции, нешто што е основна просторна логика бре човече... основна... факинг... логика

еве ти објасни ми, како да развијам сериозна дисксуија базирано на ова?


...а да, фоткиве не доловуваат тоа што објектот буквално виси на ивицата од кејот, и не само што е структурно небезбеден, туку требаше и да се доизгради платформа врз кејот за воопшто да има каде да се поминува околу објектот

тука демек треба да дискутирам за менталниот склоп на општествово? ...ок, ај ќе дискутираме... сите тука се ненормални и некој ден некој невин ќе изгине поради тоа... живеам во земја на невидени психопати на кои местото им е во соодветна ментална институција

Edited by zabegan - 19-Mar-2016 at 09:20

Разубавено:

Па таа е таа разлика. Во Скопје 2014 во најголем дел се вложени пари од државата и за работи каде ингеренции имаше Општината Центар и Град Скопје. Наместо тие пари да се вложеа за развој на останатите градови и останатите населени места во Скопје тие потрошија (или украдоа не знам кој е посоодветен термин) милиони, милиони евра на споменици и други глупости.
И денес имаме многу населени места, многу општини без канализација, без чиста вода за пиење, без основна инфраструктура, ама затоа имаме и 100 споменици на само неколку квадрати. ... Ама ете, туристи ќе се сликаат.

Prava ti e mislata zabegan! ,ama preci sto si fiksiran na ,,modernizmot,, kako edinstvena alatka na urbaniot prostor na denesnicata.
Vo svetot na golemo se vodi diskusija za ,,nehumaniot i zabegan(von realnost) modernizam,, koj go ovozmozuva novata tehnologija na gradba i pred se arhitektonskite vizuelizacii.
Za mene ,modernizmot, e neophodna tranzverzala na denesnicata, no vo simbioticna forma. Ne baziran na apstraktni nehumani koncepti, tuku prilagoden na zelbite potrebite i svetogledot na lokalnite ziteli i sekako prostorot vo koj se realizira.
A takviot prostor, vo nikoj slucaj ne izgleda nesto nalik eksperimentite na pr: na Metabolistite vo ,,noviot socijalisticki svet,, na 70tite godini od 20 vek.

ps>,,Metabolizmot,,sam po sebe kako filozofija i pravec vo arhitekturata mi e isklucitelno interesen, no vo Japonija od kade poteknuva i za kade e sozdaden!

Originally posted by Newone Prava ti e mislata zabegan! ,ama preci sto si fiksiran na ,,modernizmot,, kako edinstvena alatka na urbaniot prostor na denesnicata. Vo svetot na golemo se vodi diskusija za ,,nehumaniot i zabegan(von realnost) modernizam,, koj go ovozmozuva novata tehnologija na gradba i pred se arhitektonskite vizuelizacii. Za mene ,modernizmot, e neophodna tranzverzala na denesnicata, no vo simbioticna forma. Ne baziran na apstraktni nehumani koncepti, tuku prilagoden na zelbite potrebite i svetogledot na lokalnite ziteli i sekako prostorot vo koj se realizira. A takviot prostor, vo nikoj slucaj ne izgleda nesto nalik eksperimentite na pr: na Metabolistite vo ,,noviot socijalisticki svet,, na 70tite godini od 20 vek. ps>,,Metabolizmot,,sam po sebe kako filozofija i pravec vo arhitekturata mi e isklucitelno interesen, no vo Japonija od kade poteknuva i za kade e sozdaden!

заклучи дека сум фиксиран на модернизам според тоа што имам основна потреба како одржување и рамен асфалт и не сакам објекти да се градат на кого како ќе му текне? ...ок
во никој случај не искоментирав за стилови или движења.. всуѓност, некои од моите лично омилени стилови се класицистички ориентирани...

Треба(ше) поголема строгост и законитост на општините, па при реставрација/менување на фасади, ако не ги демонтираат, барем да ги унифицираат клима уредите, затворените тераси и поткровјата.

Edited by Staro Skopje - 21-Mar-2016 at 21:30

Originally posted by CenterCityKid Тоа и е проблемот на целата дебата - едната страна го брани модернизмот со пар примери на објекти кој се изградени пред 80-тите и декларира дека барокот/тортите на Груевски е кичерајски, а оние кои го критикуваат остатокот од руглото згради од кое е преплавено Скопје и пошироко сметаат дека кичерајот на Груевски е спас и подобар од руглата. Скопје (со искучок на пар згради, што се бројат на една рака) после неколкуте помаркантни модернистички дела изградени до 80-тите (поштата, железничката, ЦК, МАНУ, МБУЦ и пар други), нема некоја јака модерна архитектура за гордеење. Скопје е преплавено со ружни згради - станбени, деловни, трговски центри. 30 години мизерен осет за естетика и урбанизам. Ем ружни згради, ем изнапикани кај што не треба (како на пример по уличињата во Дебар маало се кренаа згради на прцул плацови, Водно отиде у п.м.). Згора на тоа, не се одржуваат тие згради и нивната околина (зеленила и тротоари). Па се додаваат разноразни преградувања на тераси, тенди, претворање на гаражи и станови на приземје во кафичи, мини маркетчиња или нотарски канцеларии, се ставаат реклами на фасади каде било, еркондшни каде било (на пример Палома Бланка или Мавровка). Па имаме додавање поткровја. И резултатот е ова што го имаме сега - бучкуруш. Да имаше континуитет во добра модерна архитектура и добро одржување на зградите и нивната околина, немаше кичерајот на Груевски да најде плодна почва. Скопје не е унаказено заради менување на фасада на една или пет или десет згради. Да беше ЦК оставена како што беше немаше да биде Скопје лепота од град, исто како и разубавувањето (според Груевски) не го менува основниот проблем. Проблемот е 30 години лоша архитектура, никаков осет за урбанизам и недомаќинско однесување кон зградите и околината. И за жал се продолжува со тоа.

Јасно е од што си патиме. Ск2014 е само скалирано на највисоко државно ниво нешто како своеволно заѕидување тераса или ставање клима кај ти текнало.

eks CK si e protoprimer na moderna gradba. Jas ne ja sporeduvam, tebe te ,,vospaluva,, pomislata na se sto e razlicno od modernoto, za loso!

Izvini, a od koga se zida terasa i se lepat klimi koj kade saka po zgradi? A izvini kakov e stilot(pristapot kon arhitektonskiot izraz) na novite stanbeni objekti koi se gradat niz Skopje,kako NL ili Madxir Maalo???Kakov e osven ,,od najdolen i neobrazvan vid,,-Klesani oker fasadi ko za u Miravci i raster na stolbovi od 6x6 za vnatre da mozes da pikas i pregraduvas kako ti tekne (spored baranjeto na korisnicite neli?!), so vlez vo garaza a za da pristapis vo zgradata stanarot mora da pomine pred vlezot na samata garaza!!
Pa, se dodeka ,privatniot sektor ,, ne pokaze pogolem oset za prostorot koj go sozdava, ako ne bide predvodnik na novite tehnologii stilovi i nacin na razmisluvanje, dotogas SK14ka na ovaa vlast ke bide ,,podobrata opcija (od dvete zla),,
Ama megu vecnite prepukuvanja na ,,samobendisani utopisti-modernisti,, i naturdzici, karvanot si vrvi!

Edited by Newone - 22-Mar-2016 at 10:24

Originally posted by Newone Izvini, a od koga se zida terasa i se lepat klimi koj kade saka po zgradi? A izvini kakov e stilot(pristapot kon arhitektonskiot izraz) na novite stanbeni objekti koi se gradat niz Skopje,kako NL ili Madxir Maalo???Kakov e osven ,,od najdolen i neobrazvan vid,,-Klesani oker fasadi ko za u Miravci i raster na stolbovi od 6x6 za vnatre da mozes da pikas i pregraduvas kako ti tekne (spored baranjeto na korisnicite neli?!), so vlez vo garaza a za da pristapis vo zgradata stanarot mora da pomine pred vlezot na samata garaza!! Pa, se dodeka ,privatniot sektor ,, ne pokaze pogolem oset za prostorot koj go sozdava, ako ne bide predvodnik na novite tehnologii stilovi i nacin na razmisluvanje, dotogas SK14ka na ovaa vlast ke bide ,,podobrata opcija (od dvete zla),, Ama megu vecnite prepukuvanja na ,,samobendisani utopisti-modernisti,, i naturdzici, karvanot si vrvi!

се буниш дека се форсира некаква „модерна вс. класична архитектура“ тип на дискусија, а баш ти ја форсираш...
...ако некој поддржува модернизам или било какви архитектотнски движења, не значи дека поддржува катастрофи како Маџир маало на пример... вусшност, целосната сосотојба на градот и тоа што му се случува е извор на фрустрација кон Ск2014, а не некаков стил... дебатата за стилови упорно се форсира а воопшто не треба да постои
Ск2014 не се потпира на тоа во каква состојба е градот, туку на основа на луѓе кои сеуште мислат дека Метропол, Градска болница и Собрание се комунистички објекти... да имаше барем малку осет и култура на овие простори, ќе беше сосем поинаку

е сега... во никој случај не може да се каже дека Ск2014 се потпира на ситуации како Маџир маало како поголемо зло... не може да се поптира на нив затоа што е предизвикано од сосема истите луѓе... кој ги носи урбанистичките планови и кој го регулира изгледот на јавниот простор??? ...истите проклети институции кои го градат и упорно го форсираат ск2014
...една институција како заводот за заштитита на културно наследство кој треба да е над секој урбанистички план и изглед на фасада, крајно го измалтретираа, го исплукаа и го изгазија... еден урбанистички план, што треба да е најсвета работа на долгорочно ниво, се третира како да е тоалетна хартија...

приватниот сектор секогаш ќе го интересира профитот, и само профитот... и тие кои треба да го притиснат тој проватен сектор на ѕид, тие се понашаат полошо и од него...
Ск2014 не може да биде помало од две зла, ако двете зла се креирани од истите луѓе... извини, луѓе што прават еден хаос, го користат тој хаос како оправдание за друг хаос? ...не држи вода


...не толку поврзано со ова, еден член еднаш кажа нешто во стил како, не не бивало за модерната (со сличен аргумент како тебе)... абе не е дека не не бива за модерната, поубаво кажи си дека за ништо не не бива и дека засекогаш ќе си бидеме заглавени во своите гомна, затоа што сме еден невидено искомплексиран, беден и изгубен народ