Скопски сообраќај (општо)

se slozuvam so isl.so tie 15 ml evra treba da pocnat da go gradat tunelot pod plostad.vo megjuvreme kje baraat sredstva zaemi kje kratat od neproduktivni trosoci.mora rabotata od nekade da trgne.mene mi izgleda deka nasive gradonacalnici,premieri se plasat da pocnat golemi proekti.a i ako go pocnat tunelot pod plostad kje nema pari za spomenici i slicni gluposti.treba da se fatat za rabota a ne samo da se zalat deka nemalo pari

Тотално се сложувам со аргументите на Кловер, едноставно затоа што тунелот под плоштад Македонија го одзема целиот притисок на раскрсницата Мавровка, во насоките исток-запад (Карпош/Центар - Аеродром/МТВ). Сметам дека раскрсницата кај Мавровка има неколку главни насоки на движење: бул. Гоце Делчев (Мост) - бул. Гоце Делчев (МТВ), бул. Гоце Делчев (Мост) - бул. Крсте Мисирков (Бит Пазар), бул. Крсте Мисирков (Бит Пазар) - бул. Крсте Мисирков (МАНУ) и обратно, како и бул. Крсте Мисирков - бул. Гоце Делчев (Мост). Сепак во рамките на овој простор од исклучително комуникациско, транспортно, општествено но и естетско значење (оваа раскрсница и нејзината околина јас ја сметам за најубавата во Скопје), не треба да се заборави и визуалниот ефект на голема клучка во форма на дијамант. Тоа е клучка на 3 нивоа, со големи лакови и столбови, со еден збор многу бетон на мало место опкружено од важни и убави згради. Исто така сметам дека оваа точка никако не смее да биде изоставена надвор од евентуалната мрежа на брзиот шински (подземен) транспорт на Скопје. Затоа јас предлагам едно сложно подземно решение за оваа раскрсница, кое морам да напоменам би се реализирало по изградбата на заобиколните проекти, заложени во ГУП (тунелот под пл. Македонија, мостот кај Владата и 3те градски магистрали) и при утврдувањето на евентуална потреба и изплатливост:



Сметам дека главните насоки на двиење на оваа раскрсница по изградбата на примарната мрежа би биле север-југ и исток-заоад, односно насоката право на раскрсницата. Исто така се јавува огромна потреба тука да поминува и метро-трамот (кој го вцртав како што го предложив во Скопје 2020), поради значајот на локацијата. Водејќи сметка за естетските и функционалните компоненти, сета инфраструктура ја споуштам под земја, на 3 подземни нивоа, до -20 метри.

ЖОЛТА - со оваа боја е означен метро-трамот на линијата 2 кој оди подземно на -8 (или -9) метри, односно на прво подземно ниво (-1).
ТЕМНО ЛИЛАВА - го означува тунелот (кој освен во делот на свртувачкото тркало се поклопува на север под бул. К. П. Мисирков со тунелот на трамвајската линија 2), на тролејбуската подземна линија 6, од планот Скопје 2020. Исто така се работи за подземното ниво -1, на 8 или 9 метри под земјата.
РОЗЕВА - се обележани подземната станица, односно платформите за патници по линиите 2 и 6 на брзиот транспорт, како и подземните премини за пешаци, кои ги сврзуваат тротоарите на земјата.
ЗЕЛЕНА - обележани се тунелите за автомобили (по две коловозни ленти во секоја насока), во насока север - југ, долж бул. К. П. Мисирков, кои се положени на второто подземно ниво, на околу -14 или -15 метри.
ЦРВЕНА - обележани се тунелите за автомобили (по две коловозни ленти во секоја насока), во насоката исток - запад, долж бул. Гоце Делчев, кои се положени на третото подземно ниво, или на околу -19 или -20 метри. Тунелот започнува кај најниската точка под стоковната куќа Мост и постепено се спушта на -20 метри, избегнувајќи ја раскрсницата кај стоковната куќа Илинден. Истиот повторно понира на нивото на земјата по раскрсницата кај МТВ и со тоа практично застанувањето по целата должина на булеварот Гоце Делчев (од Владата до Саемот) е избегнато и се елиминираат 3 семафорски раскрсници.

Потоа, на ниво на земјата, односно преку семафори би се регулирало само вртењето в десно (на кое припаѓаат само два семафорски брана, кои наизменично би се менувале), а вртењето во десно е секогаш  слободно.

Се разбира знам дека ова е доста поскапо решение (но според мене не повеќе од двојно, или околу 30 милиони евра), од евентуална клучка, која освен што естетски е неприфатлива за околината, не ги елиминира раскрсниците кај МТВ и стоковната куќа мост. Според мене доведени се во прашање стандардите за клучка со брзина на градска магистрала (60-80 км/ч), на оваа раскрсница, односно поради економија на средства или незнаење, да ни се повтори суб-стандардна клучка како на Бит Пазар (односно ова не би можел да го наречам клучка или решение на проблем).

Ја не знам што толку сте запнале за Мавровка. Мислам дека доста се растерети таму хаосот со проширувањата како и со мостот кај Саем, клучката кај Континентал и новото решение кај Пластичарска. 

Многу поголем хаос и (приоритет според тоа) ми изгледа дека е централниот дел, од Рампа до НМ/Црква па и до Рузвелтова. Во 5 саат има колона од Треска до Католичка, а многумина ги закрчуваат маалските улички накај Универзална во обид да се пробијат накај Карпош. На Партизанска исто се случуваат колони од Рузвелтова до Буњаковец. А насабајле се случува кај Алумина да има колона до студентскиот Гоце Делчев. Накај Аеродром одам 1-2 пати неделно после работа и не сум приметил некоја голема гужва кај МНТ/Судска како на другиве што спомнав. 

@Крале
Веднаш да ти одговорам затоа што имам одговор, а сум заборавил претходно. Најмувам на меѓународен тендер етаблирана и релевантна проектантска куќа од областа на сообраќајот, која ми прави целосен проект за примарната градска мрежа. Потоа најмувам консултантска куќа, која би ги бркала евро-фондовите (од кои сега на големо молзат многу балкански градови, на чело со Грција и во тоа нема ама баш ништо лошо). Ако остане некој денар би ги упатил кон отуѓување на приватно земјиште и имоти по трасата, за да стане чиста. Со готов проект и чист терен, изградбата би можела да започне во секој момент, кога ќе се обезбедат пари за тоа. Извини ама грешно ти е мислењето дека нема пари. Штом можат да се градат стотици бесцелни тениски и секакви игралишта, за Скопје 2014 веќе јасно се изјавив, тогаш за ваков проект кој влиаје на секој трет жител на Македонија директно, пари ќе се најдат делумно од фондови, делумно од кредити и делумно од владино финансирање.

Потоа сакам да те запрашам зошто си мислиш дека немам допир со реалноста? Јас сум свесен дека ние во моментов не сме кадарни ни автобус да одржуваме, но зарем не треба усилено да се работи на подобрувањето во секој аспект? Зарем не мислиш дека премногу касниме и дека со шминкање нема никогаш да ги наваксаме ниту соседите? Мислам дека декади наназад покажаа дека со делумни и ад-хок решенија всушност ништо не постигнуваме, туку уште повеќе додаваме сол на раната? Подобро е да се реализира еден вистински сложен и скап проект (според мене највисок приоритет  е тунелот под Плоштадот), отколку 5 глупави (како нпр. клучката Бит Пазар)!?

Потоа, мислиш дека проблемите на градовите се решаваат лесно, брзо и ефтино? Се изработува план (и ние си го имаме де) по коишто се работи во следната деценија - две. Инаку решението кое ти го нудиш, исто така опфаќа тунел, но само еден, односно веројатно во насоката исток-  запад и забораваш дека исто токлу оптоварен е и сообрачајот во насока север - југ по бул. Крсте Мисирков. Еве едно слично решение на твоето (во далеку покомплицирани услови) кое моментално се гради во Софија:

Опфаќа раскрсница на 3 нивоа (значи 0 , -1 и -2), преку која поминува река и трамвајски линии, а под самата раскрсница се наоѓа нова метро станица Лавов Мост на МД2, кон која водат 5 подземни премини за пешаци од сите страни на раскрсницата.



ПЛАНОТ:



За појаснување (-1 ниво - автомобилски тунели):



- 2 ниво - метро станица со пешачки подлези:



Епа штом Софија го може, зошто и ние да не го можеме? Не станува збор за Токио или пак некаков невиден и сложен зафат! Вакви подземни клучки и тунели има низ целиот развиен свет во многу помали градови од Скопје, а камо ли столици.
Така што во денешно време (особено пак во Скопје каде проблемите се таложеле без решение со децении) нема ефтино, брзо или едноставно решение. Јас сепак не мислам дека сум од Хаити и знам дека ние имаме капацитет (знаење , волја и средства) да го направиме Скопје убаво место за живеење. Со 15 милиони и самиот знаеш дека тоа е невозможно. И би се согласил веројатно дека е крајно време огромни пари да се налејат во скопската инфраструктура и дека со мали шминкања ништо нема да постигнеме!

@Andrej

Фантастичен начин да се потрошат 15 милиони. Навистина ти симнувам капа - ова е дефинитивно најдобриот предлог што сум го слушнал.

Од друга страна, мило ми е што и двајцата (ти и макс) сепак сте свесни дека клучка кај Мавровка е корисна, а мислам дека може и естетски да се изведе (примерот од Софија е навистина и естетски прифатлив).

Досега не се сеќавам да се ставила Самоилова на дневен ред.

... Средбата на двајцата градоначалници беше дел од посетите на Трајановски на 10-те скопски општини. На средбата се разговараше за конкретизирање на проектите кои треба да се изведуваат на подрачјето на општината Центар а за кои финансиската подршка треба да ја обезбеди Градот Скопје. Станува збор за многу корисни состаноци чија цел е да се конкретизираат проектите кои општината ги изложи есента 2009 при што имавме доволно време да ги разгледаме нивните барања-рече Трајановски. Тој истакна дека во однос на конкретните проекти било разговарано за булеварот Илинден, за улицата Самоилова чија санација комплетно ја презема Градот Скопје, потоа за реализација на улицата зад стадионот, како и за можната изградба  кружниот тек во близина на Хрватска амбасада како и за Јужниот булевар и улицата Рузвелтова. .... MAKFAX

КАЈ КЛИНИЧКИ ЦЕНТАР Улицата Герман чека реконструкција Фреквентната улица Герман зад „Рамстор“, која, меѓу другото, се користи и за влез до Клинички центар, веќе подолго време чека реконструкција. Иако на неа има повеќе камења и дупки отколку асфалт, надлежните општински власти досега не преземаат ништо за да ја поправат. - Асфалтните бази се отвораат на 15 март, па тогашќе се санира и оваа улица, која е ставена како приоритетна - вели Јовица Ацковски, портпарол во Центар. На прашањето кои општински улици во последно време се поправени, во Центар ни рекоа дека тоа си е тековна работа и дека тие не пуштале информација за секоја покриена дупка. Сепак, во поправените улици ги спомнаа Козара, Народен фронт и Партение Зографски. http://vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=5&tabid=1&EditionID=1963&ArticleID=135850

znaete od prilika koga ke pocne izgradbata po partizanska, i kolkava e sigurnosta za tramvaj zasto gledam skoro na sekoja skica ja stavate linijata

Памтам дека некој имаше спомнато дека сите тие булевари Србија, Војводина, Босна и Херцеговина и Словенија се всушност дел од еден прстен замислен во минатото, кој треба да ги содржи сите републики и покраини на СФРЈ.

Епа со виша математика успеав да пресметам дека ни фалат уште бул. Косово, бул. Хрватска и бул. Црна Гора (веројатно бул. Македонија не бил планиран, или се лажам?). Сега постоечките ги знам и ги наоѓам на мапата, но дали некој би сакал да биде љубезен и да нацрта (ако знае) каде би требало да се наоѓаат овие 3-4 што недостасуваат?

Originally posted by гитардемон Памтам дека некој имаше спомнато дека сите тие булевари Србија, Војводина, Босна и Херцеговина и Словенија се всушност дел од еден прстен замислен во минатото, кој треба да ги содржи сите републики и покраини на СФРЈ. Епа со виша математика успеав да пресметам дека ни фалат уште бул. Косово, бул. Хрватска и бул. Црна Гора (веројатно бул. Македонија не бил планиран, или се лажам?). Сега постоечките ги знам и ги наоѓам на мапата, но дали некој би сакал да биде љубезен и да нацрта (ако знае) каде би требало да се наоѓаат овие 3-4 што недостасуваат?

Булевар Македонија (или Јужен Булевар) не е дел од прстенот Југославија, ама треба да се спојува со него (барем кај делот со булевар Србија).

Булевар Косово (и Метохија) воопшто не е планиран.

Булевар Хрватска треба да ги спои Војводина и Босна и Херцеговина, поминувајќи покрај населба Железара, меѓутоа тука една (или две) згради пречат.

Булевар Босна и Херцеговина треба да се прошири со по уште две ленти на северната страна. Општина Бутел најави дека најверојатно идната година ќе се почнел проектот.

Булевар Словенија е до пола изграден. Треба да помине јужно од Бардовци и да се спои со сегашната улица Црна Гора, која треба да сруши еден куп куќи за да стане правилен булевар.

Дај ми 15 минути, ќе ти нацртам на мапа.

EDIT: Еве ја мапата




Edited by alexgizh - 15-Apr-2010 at 15:28