build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Главни теми > Урбани прашања > Урбанистички целини
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Скопје 2014

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <1 4041424344 329>
Poll Question: Мислење за Скопје 2014
Poll Choice Votes Poll Statistics
103 [53.93%]
83 [43.46%]
5 [2.62%]
You can not vote in this poll

Author
Message
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
my Macedonia View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 09-Oct-2008
Location: 🇲🇰🇨🇭
Online Status: Offline
Posts: 4094
  Quote my Macedonia Quote  Post ReplyReply #821 Posted: 02-Oct-2010 at 16:44

Експерти: Градежните зафати во Вардар влијат врз фауната во реката

published - 02/10/2010 17:12:00
Големина на текст: Decrease%20font Enlarge%20font
image

Неизвесно е дали градежните работи кои во моментов се одвиваат во речното корито на Вардар пред скопскиот плоштад, каде што се гради мостот „Око“ и две фонтани, ќе влијаат негативно врз преостанатиот животински и растителен свет во подолните токови на реката.

Дел од стручната јавност е против ваквите градежни активности, а биолозите велат дека во канализираниот Вардар во Скопско животинскиот и растителниот свет е со децении речиси уништен.

„Биодиверзитетот во Вардар е сведен на многу ниско ниво каде што доминираат формите карактеристични за високозагадени води. Сè е тоа сведено на базичен минимум на преживување и ние тоа континуирано го гледаме. Во случај кога на нездраво ткиво ставате нешто тогаш тоа автоматски е осудено на пропаст“, вели Светислав Крстиќ – универзитетски професор.

Професорот Крстиќ вели дека до него и до Институтот за биологија не стигнало барање за изработка на студија за влијанието врз животната средина на овие државни проекти кои се реализираат во или блиску до реката. Но, дел од професорите од Градежниот факултет во Скопје пак, се отворено против ваквата нивна реализација.

„Не сум поддржувач на тоа што се случува во реката Вардар. Јас сум силен противник на активностите што се одвиваат во централното градско подрачје, директно во речното корито“, рече Цветанка Поповска - универзитетска професорка.
Од Министерството за животна средина пак, велат дека за проектите на општина Центар се направени потребните студии за влијанието врз животна средина.

„Сигурно се направени потребните елаборати за изградба на сите капацитети или зафати бидејќи секој инфраструктурен проект треба да помине низ оценка за животна средина и не се сомневам дека овие проекти ја извршиле потребната процедура“, истакна Неџати Јакупи – министер за животна средина.

И од општина Центар информираат дека за овие проекти се извршени сите потребни студии за влијанието врз животната средина, но не наведуваат кој точно го направил тоа. Освен мостот „Око“ и двете фонтани во Вардар, во близина треба да биде изграден уште еден пешачки мост наречен „Мост на цвеќето“.

Според општината, фонтаните треба да се завршат во март следната година, додека мостот „Око“ да се изгради до 2012-ттата. Биолозите предупредуваат дека секој инцидент при градежните активности, како евентуално истурање на бетон, токсични бои и слично уште повеќе може да го уништи и онака мртвиот Вардар кој минува низ главниот град.

Фросина Пандурска – Драмиќанин


http://alsat.mk/vesti/zemja/1344577.html
Back to Top
leonid23 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar
БАНИРАН

Joined: 30-Nov-2009
Location: Strumitza
Online Status: Offline
Posts: 579
  Quote leonid23 Quote  Post ReplyReply #822 Posted: 02-Oct-2010 at 21:13
A oti na nikoj ne mu teknalo do sega da napise kolku zagaduvanjeto na rekata e stetno za faunata i florata , tuku sega so gradeznite zafati stetno bilo ???
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #823 Posted: 03-Oct-2010 at 03:30
Јас допрва дознав дека Вардар има фауна! LOLCrazyDunno
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #824 Posted: 03-Oct-2010 at 12:56
Чим луѓе риболоват, логично е дека има фауна  Dunno
Back to Top
lupo View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 13-Nov-2009
Online Status: Offline
Posts: 434
  Quote lupo Quote  Post ReplyReply #825 Posted: 03-Oct-2010 at 21:32
Vo Vardar moze ligje samo da ima novokomponirani sustestva Nuts
a lugje ribolovat samo kaj istekot na kanalizaciite kaj sto ovie izrodi se hranat. pa uste ako zavrsat po ribarnicine mmmmmmmm
...kaj si kapelo pak ke si kape...
Back to Top
Andrej_LJ View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 20-Oct-2008
Location: Ljubljana
Online Status: Offline
Posts: 2954
  Quote Andrej_LJ Quote  Post ReplyReply #826 Posted: 03-Oct-2010 at 23:51
Вие сега на луди ли ќе се правите? Експерит од различни области неколкукратно предупредуваат на негативните последици од проектов, никој не ги слуша, пак вие умувате тука имало ли суштества, пак тие биле ретардирани...
"Тaм, където глупостта е образец, разумът е безумие." Гьоте
Back to Top
macedonia View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Feb-2008
Location: Lerinsko
Online Status: Offline
Posts: 754
  Quote macedonia Quote  Post ReplyReply #827 Posted: 04-Oct-2010 at 03:13
This structure was built in 2006, it reminded me of the Skopje 2014 project, but I don't think the quality will be the same, will it?

(The Schermerhorn Symphony Center in Nashville, Tennessee)



Back to Top
gorco View Drop Down
Senior Member
Senior Member

Google Maps: Regional Expert

Joined: 22-Oct-2009
Online Status: Offline
Posts: 642
  Quote gorco Quote  Post ReplyReply #828 Posted: 04-Oct-2010 at 08:50
со нетрпение го чекам моментов, кога ќе ги направат фонтаните од ВАРДАР кои во воздухот ќе шприцаат enterococus faecalis, енд д рест .... па би препорача Гуефски, да си вметне и една општа болница во близина на плоштадот.
Back to Top
Dave Gahan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 27-Oct-2008
Location: 42°0′N,21°26′E
Online Status: Offline
Posts: 986
  Quote Dave Gahan Quote  Post ReplyReply #829 Posted: 04-Oct-2010 at 15:22
Originally posted by macedonia

This structure was built in 2006, it reminded me of the Skopje 2014 project, but I don't think the quality will be the same, will it?
We're all quite sure that it won't be the same quality. Not just this one(I assume that you thought of that), but all the buildings and monuments that are part of this political nonsense.
Looks like our politicians are not the only fools that find this eclectic architecture attractive nowdays, what a relief
MAKE CAPITALISM HISTORY
Back to Top
OKA View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 11-Dec-2009
Location: Yenni Maalе
Online Status: Offline
Posts: 332
  Quote OKA Quote  Post ReplyReply #830 Posted: 04-Oct-2010 at 15:49
Obliti privatorum, publica curate!
Врзи два поста без СК2014 и освој трет гратис!!!
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #831 Posted: 04-Oct-2010 at 22:08
Ах Нешвил, Тенеси... престолнината на кантри музиката... ако тоа не кажува доволно, еве и Партенон си имаат они:
http://en.wikipedia.org/wiki/Parthenon_%28Nashville%29

Сериозно, американците (и оние по другите „колонии“) си имаат свои комплекси и редовно забегувале и уште забегуваат во чудни ретро-архитектонски филмови (и тоа не само во redneck country туку и во нивните „најсветски“ градови). И редовно се предмет на исмевање за тоа. Фактот што за Скопје сега можат да се влечат вакви паралели со место како Нешвил, не е воопшто ласкав


Edited by Cloverstack - 04-Oct-2010 at 22:10
Back to Top
Supervisor View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Jan-2008
Location: skopje
Online Status: Offline
Posts: 1220
  Quote Supervisor Quote  Post ReplyReply #832 Posted: 04-Oct-2010 at 22:20
Не сакам ниту да филозофирам ниту да бранам одредени ставови и да заземам страни. Ама мислам дека претерувате кога го осудувате целиот проект. Исто не сакам да се навраќам на моите ставови кои неколку пати ги пренесував низ изминативе страници. Сакам само едно да ги потсетам "Македонците". Дали сте свесни во каква состојба беше Скопското Кале? Дали сте свесни за напорите што се вложија за негово буквално враќање во живот за негова реставрација а не губришта и црнилишта. Не се работи за патриотизам ама треба да гледате и на другата страна. Истото е со просторот кај театарот, офицерскиот дом, хотелот на плоштад... Тоа се објекти што му даваат значење на градоти и што му давале пред 50 тина години.
Очигледно малку од вас се свесни во каква состојба беше центарот на градот ако може и така да се нарече. Можеби ретко кој прошетал по други главни градови за да види. Не викам дека се чини од ова има проекти за кои се потрошени премногу средства ама плукање и политички препукувања кај народов се пред се!
NewYork-London-Paris-Moscow-Tokyo-Skopje
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #833 Posted: 04-Oct-2010 at 23:40
Originally posted by Supervisor

Не сакам ниту да филозофирам ниту да бранам одредени ставови и да заземам страни. Ама мислам дека претерувате кога го осудувате целиот проект. Исто не сакам да се навраќам на моите ставови кои неколку пати ги пренесував низ изминативе страници. Сакам само едно да ги потсетам "Македонците". Дали сте свесни во каква состојба беше Скопското Кале? Дали сте свесни за напорите што се вложија за негово буквално враќање во живот за негова реставрација а не губришта и црнилишта. Не се работи за патриотизам ама треба да гледате и на другата страна. Истото е со просторот кај театарот, офицерскиот дом, хотелот на плоштад... Тоа се објекти што му даваат значење на градоти и што му давале пред 50 тина години.
Очигледно малку од вас се свесни во каква состојба беше центарот на градот ако може и така да се нарече. Можеби ретко кој прошетал по други главни градови за да види. Не викам дека се чини од ова има проекти за кои се потрошени премногу средства ама плукање и политички препукувања кај народов се пред се!



1. Сето ова што го наброја, каква врска има конкретно со гревовите на СК2014? А дел од кажаното каква врска има со СК2014 воопшто? Да не се повторувам, неодамна накратко сумирав вака:
Originally posted by Cloverstack

Но далеку од тоа дека темата се исцрпува со тоа кој преферира стари, а кој современи стилови. Еве на пример мојот личен револт кон Ск2014 во најголема мерка потекнува од купот решенија кои се косат со најосновна урбана логика (инвазија врз неколку јавни површини на кои не би требало да се гради и нивно неповратно губење како такви, бизарни маркички, сувишни и лошо поставени мостови, маргинализирање на вистинските инфраструктурни потреби во малиот ринг), потоа невкусен егзибиционизам (триумфална капија, водоскоци во Вардар, плажа до камени мост и културни институции...), потоа начинот на кој овој проект беше наметнат и проследен со сета нетранспарентност и ароганција и така натаму. Само еден дел од револтот е изборот на архитектурата, која ми пречи најмногу ради својот неквалитет, отколку ради нешто друго. Бидејќи настрана дискусиите за стара или современа архитектура... уставниот суд, музејот „Македонска борба“, хотелот на Мангаровски итн. не се ниту барок ниту неокласицизам, туку архитектонски копилиња за кои не треба нешто повеќе од краток поглед врз рендерите за човек да може да донесе суд.


2. Го памтам центарот каков беше и што со тоа? Демек ако било лошо, што и да се смени значи дека сме направиле добра работа?
И не само што сметам дека СК2014 сам по себе не е добар, туку барем во одреден аспект и поранешната состојба беше подобра. Колку и да беше очајна состојбата на центарот до неодамна, со сите тие неуредени и неизградени простори, барем потенцијалот стоеше. После СК2014 потенцијалот е прокоцкан, а очајната состојба е запечатена. На пример пољаната пред телеком (колку и да ме револтира) сепак ми е помила од хотелското чудовиште на Коста Мангаровски:
http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=607&PID=50273#50273
Пољаната барем значеше дека некогаш треба да дочекаме објект вреден за таа локација. Ама еве што смислија и на каков начин неповратно ќе се пополни тој простор.

3. Нели е прилично арогантно и несериозно да претпоставиш дека овде ретко кој освен тебе прошетал по други главни градови?

4. И конечно, со кое право и зошто поточно нас критичарите на проектов не окфалификуваш како Македонци во наводници?!? Максимално сум изреволтиран, но ќе се воздржам од прикладна реплика. Фактот што си прибегнал кон нешто такво доволно говори за целата твоја аргументација во одбрана на СК2014.


Се на се, не ми е јасно што ти стана да склопиш ваков пост Ohno
Back to Top
Jumbo View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 23-Mar-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 140
  Quote Jumbo Quote  Post ReplyReply #834 Posted: 04-Oct-2010 at 23:59
Јас ставарно незнам со кој заклучок некои членови на форумов ги сметаат симпатизерите на вакви објекти за забегани, само се иде со таа глупава теза дека сега е 21 век и нетреба да се градат неокласични објекти, веројатно требаше да се остави онаа џунгла кај некогашната автобуска, минатите градски власти имаа шанса таа џунгла да ја убанизираат ама тие ништо не направија, е сега им е криво што некој друг гради. Мене лично како човек повеќе ми се допаѓаат неокласични објекти отколку некои футуристички објекти, ич не ми е гајле кога се изградени или кој ги изградил, неокласицизамот е нешто како евергрин музика, што сега ако некој сака да слуша евергрин музика тоа значи дека е заостанат или дека е сељак мегаломан. 

Edited by Jumbo - 05-Oct-2010 at 00:14
Back to Top
Supervisor View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Jan-2008
Location: skopje
Online Status: Offline
Posts: 1220
  Quote Supervisor Quote  Post ReplyReply #835 Posted: 05-Oct-2010 at 00:15
Cloverstack имам впечаток дека ти тоа што мислиш очекуваш сите останати да го мислат. Ставот си го кажал ама имај на ум дека тие реплики преминуваат во некакви си убедувања отколку реплики. Ако ништо друго можам да забележам дека многумина на темава го поддржуваат проектот со што јас лично се согласувам ама за жал немам време да пишувам цитати и како што кажав да филозофирам и да се натпреварувам.
NewYork-London-Paris-Moscow-Tokyo-Skopje
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #836 Posted: 05-Oct-2010 at 05:56
Originally posted by Jumbo

Јас ставарно незнам со кој заклучок некои членови на форумов ги сметаат симпатизерите на вакви објекти за забегани, само се иде со таа глупава теза дека сега е 21 век и нетреба да се градат неокласични објекти, веројатно требаше да се остави онаа џунгла кај некогашната автобуска, минатите градски власти имаа шанса таа џунгла да ја убанизираат ама тие ништо не направија, е сега им е криво што некој друг гради. Мене лично како човек повеќе ми се допаѓаат неокласични објекти отколку некои футуристички објекти, ич не ми е гајле кога се изградени или кој ги изградил, неокласицизамот е нешто како евергрин музика, што сега ако некој сака да слуша евергрин музика тоа значи дека е заостанат или дека е сељак мегаломан. 

Jumbo, дали ги читаш барем репликите кон твоите постови? Те молам пролистај 3-4 страни поназад. Еве пак се ограничуваш само на стилот на објектите, иако веќе многупати е објаснето дека потеклото на револтот кон Ск2014 е многу пошироко.
Можеме многу да разглабаме и за стилот, но ајде еве да речеме дека е работа на личен вкус на кого му се допаѓа... но зошто тогаш те чуди дека има голема маса на луѓе на кои апла не им се допаѓа? Зарем само допаѓањето е дозволено? Во секој случај, тешко дека ќе најдеш некој неутрален познавач што овие објекти би ги посочил како легитимни примери на неокласицизам или некој друг традиционален стил. Најголем дел од она што ни беше презентирано се невешти импровизации на полумистериозни автори, кои освен наместени конкурси во Македонија, ништо друго не можат да добијат никаде на друго место на планетава (со можен исклучок Туркменистан). Околу музичките паралели, според мене објективе се евергрин отприлика во иста мерка колку што би останала евергрин некоја песна преработена од Индира Радич. Но и да беа некакви естетски евергрини, не заборавај дека архитектурата за разлика од музиката е применета уметност, плус наука, така да не може да водиме дискусија која ќе ја ограничиме на декоративните атрибути. А архитектурата напредувала со времето и современата архитектура не е моден тренд ниту случаен производ.

Делот за тоа кои власти што напраиле и не напраиле (освен што заличува на секојдневното партиско прес-конференциско препукување што го гледаме на ТВ), исто така не носи никакво оправдување за Ск2014. Повторно се вртиме во круг и повторно треба да верглам нешто сосема очигледно - Ск2014 не е единствениот начин за средување на запуштени простори. Баш напротив, досега многу од тие простори беа (само) запуштени, а допрва ќе бидат трајно уништени (и за да избегнеме дискусија за вкусовите, еве оваа забелешка нека се однесува само на проблематичните маркички, а не на естетските вредности).




Originally posted by Supervisor

Cloverstack имам впечаток дека ти тоа што мислиш очекуваш сите останати да го мислат. Ставот си го кажал ама имај на ум дека тие реплики преминуваат во некакви си убедувања отколку реплики. Ако ништо друго можам да забележам дека многумина на темава го поддржуваат проектот со што јас лично се согласувам ама за жал немам време да пишувам цитати и како што кажав да филозофирам и да се натпреварувам.

Повторно ништо конкретно за Ск2014, единствено уште една обична прозивка.

Јас тоа што го мислам го кажувам многу конкретно и прецизно, се држам до тема и не барам предавници кај оние што не ги делат моите гледишта.

Во моите постови се содржеле моите убедувања и тоа е нешто лошо??? Лошо е, ама единствено во случаи кога некој своите убедувања ги темели на се и сешто, само не на аргументи... и кога во дискусија ги изнесува само убедувањата, а за објаснување снемувало време  Ohno


Edited by Cloverstack - 05-Oct-2010 at 06:11
Back to Top
UrbanFreak View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Oct-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1732
  Quote UrbanFreak Quote  Post ReplyReply #837 Posted: 05-Oct-2010 at 08:57
Момци, се вртиме пак со старите муабети, забегани, предавници, непрошетани, немакедонци, прошетани и сл. Кловер изнесе низа аргументи кои Супервизор и Џамбо или не ги прочитале, или на,мерно ги прерипуваат. Тргнете ги на страна политичките и пазарско чаршиските муабети, и да ги соочиме фактите:
1. Каде видовте јавен конкурс за 90% од предложените објекти? Зарем тоа е транспарентност во 21 век, и зарем така сакате да се гради со нашите заеднички пари?
2. Каде видовте јавна дебата за проектов пред ноговото аминување? Ставени сме сите пред свршен чин, па сакале или не, проектот мораме да гои прифатиме. Зарем тоа е демократија?
3. Каде сте виделе (освен во колнијалните градови) центарот на еден град да се изгради во еден/два владини мандата? Каде сте виделе во сериозна модерна држава политичари да се занимаваат со урбанизам, градежништво, архитектура?
4. Калето, кое што де факто нема многу врска со Скопје 2014, почна да се обновува во мандатот на Пенов, пред 12 години. Тогаш од депонија се среди колку толку, се осветли и сл. Лично ја поддржувам иницијативата за целосно археолошко истражување, но сметам дека изградбата на новите кули и ѕидини повеќе личат на Дизниленд, отколку на средновековно кале. Ова ми го имаат кажано и пријатели странци кои прв пат беа на 2 дена во Скопје. Значи тоа е перцепцијата на интелектуалци од западна Европа, па сега видете за какви туристи ние него го градиме?
 
Back to Top
Jumbo View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 23-Mar-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 140
  Quote Jumbo Quote  Post ReplyReply #838 Posted: 05-Oct-2010 at 10:47
Каде сте вишле градски власти што не пипнале ама баш ништо во еден главен град во деведесетите години. Cloverstack твоите реплики се скоро секогаш исти ми збориш за неискористен  простор што требало нешто друго помодерно да се изгради, нешто као поштата од карши веројатно, а тоа што викаш дека овие објекти би биле као турбо шунд евергрини од Индира Радич, е незнам дали слушнале за нејзе во Nashville Tennessee, али сепак и тамо изградиле неокласични објекти во 20 и 21 век. Јас би рекол дека ова е нешто како музика од Frank Sinatra само што не ја пее повеќе Frank него некој послаб пејач кој неможе да ја дочара песната како оргиналот али сепак вреди да се слушне и искоментира.
Back to Top
UrbanFreak View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Oct-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1732
  Quote UrbanFreak Quote  Post ReplyReply #839 Posted: 05-Oct-2010 at 11:03
Originally posted by Jumbo

Каде сте вишле градски власти што не пипнале ама баш ништо во еден главен град во деведесетите години.
 
Тука си апсолутно во право. Ноншалатноста на претходните централни и локални власти е секако за критика. Но тоа не го оправдува ваквото насилничко туркање на проекти кои ги цртаат политичари не експерти во соодветните области. Токму тоа е она што барем мене ми пречи. Можеби изгледот на театарот во Нешвил, или во Боиси Ајдахо, навистина е сличен, и бидејќи не сум компетентен стилот нема ни да го коментирам, но сигурен сум дека за овие објекти постоела транспарентна постапка, колку тоа ги чини даночните обврзници, конкурс, на кој победило решението, па во крај крајева, стилот е последна работа што треба да не загрижува, и се чудам како главната дебата се пренасочува кон стилот, не методите кои не доведоа во овој хаос.
Back to Top
Dave Gahan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 27-Oct-2008
Location: 42°0′N,21°26′E
Online Status: Offline
Posts: 986
  Quote Dave Gahan Quote  Post ReplyReply #840 Posted: 05-Oct-2010 at 11:29
Originally posted by Jumbo

Каде сте вишле градски власти што не пипнале ама баш ништо во еден главен град во деведесетите години.


Да те потсетам дека Владата, а не градот е кум овде...
И што толку сте се фатиле за власта од 90's (а завеани од секојдневното лаење по трета програма и сител не ви текнува дека цело време мислите на власта од 94-98) и дека таа ништо не напраила во центарот на Скопје.
Точно е тоа...јас дури мислам дека уште 150 години во тој состав ќе напраат уште помалку, ама каков аргумент е тоа дека ова е добро???

Овој полу-податок ви е ГЛАВЕН АДУТ ЗА СКОПЈЕ 2014 во претходниве 200 поста про-2014 и уште ја терате истата песна - добро било што се градело... џабе разговор за тоа како, кој, зошто...„што е па тоа битно!?!?“

А Џамбо, кога веќе споредуваш со Синатра...попрво би го слушал на CD (или би си прошетал негде) него да ги викнам КИСМИ да ми ja свири "My way" у двор...кога веќе сме толку описно расположени...
MAKE CAPITALISM HISTORY
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 4041424344 329>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 1.223 seconds.

Copyright ©2007 - 2025  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.