Jas ne poddrzuvav uste vo pocetok! Moderni zgradi, mostovi itn. 3 milioni pati kje izgledea poubavi od ovie antickite!

А1 пренесува: Само досега без хонорарите, транспортот и се уште неплатени обврски се потрошени близу 150 милиони евра.


Ова нормално ли е ова и пред се дали е вистина се прашувам јас?! Неможе а да не се постави прашањето колку се продуктивни овие суми?! Премиерот доколку го завршил барем првиот семестар на студиите по економија, ќе престане да не убедува колку позитивен бил економскиот учинок на мултипликација низ економијата при градењето на скулптури и фасади! СЛучајно да не го нема тој ефект при изградба на реална, приоритетна и толку потребна инфраструктура?

Покрај раздвужувањето на целосната економија, ако да речеме почнаа да градат автопати или железници, може и немаше да ни се случува да даваме веќе готови, нови и скапи автопатски делници за џабе на некој иден концесионер, регионите ќе беа повеќе и подеднакво развиени, со што притисокот на Скопје ќе се намалеше, како и ќе допринесеше за нешто што се вика САМООДРЖЛИВОСТ НА ЕКОНОМИЈАТА. Тоа значи дека ефектот на парите вложени во СК2014, по неговото завршување ќе го нема (и да не се осудува да ми мери некој духовна полза!), додека парите вложени во нужната инфраструктура ќе донесеа основа за ДЕЦЕНИСКИ развој на некои региони!

Бескрајна дрзкост, просташтина и омаловажување! Се прашувам до кога вака?!

Здраво LouReed! Бидејќи спомена некаква задолженост на земјата во минатото, ме интересира дали знаеш што се (евро)обврзници и како оди нивната емисија, и што се заеми од ММФ и Светската банка?

Да не мислиш дека СК2014 се гради со кеш кој го чуваме во вреќи во трезорот на НБРМ карши Веро?

Да ти појаснам: задолженоста е нормална кај секоја држава, и 5-10% од БДП е ОК сума на буџетски дефицит за фискалната година (дефицитот се надополнува со задолжување), и во зависност од целта на власта се толерира и поголем дефицит, и се прифаќа задолжување кое треба да донесе добро на народот.

Е сега кога нашата држава го прави овој проект, а се задолжува кај ММФ и СБ (а не емитира записи), башка не гради инфраструктура туку споменици, се прашувам дали некој ќе има корист (освен авторите на спомениците, и тие што ќе исперат пари со набавките).

Баш ме интересира твое видување.

И исто така, генерираат ненормален девизен одлив. Руски сликари, италијански леарници, хрватски булдожери... Да не се фаќаме за духовната полза.

Originally posted by OKA Originally posted by Andrej_LJ ...Тоа значи дека ефектот на парите вложени во СК2014, по неговото завршување ќе го нема (и да не се осудува да ми мери некој духовна полза!)... Еве, јас, ќе смогнам храброст, ќе ставам шлем на глава и ќе се осудам да мерам: Скопје2014 проектите генерираат духовна полза! Се разбира, според мојот резон. И не инсистирам сите да го споделат тој резон. Слободно нека се осудат да си имаат свој.

Баш ми е мило што си волку храбар.

Под ова се разбира не мислев во директниот смисол на зборот, туку во преносен... Сметам дека е смешно да се вадиме цело време на духовната полза (која иако ја има мислам дека е анти-полза), во ова време, кога сите влади ја спасуваат економијата само и исклучво со модерна и реална инфраструктура, од која директна полза во животот ќе имаат сите граѓани. Станува збор за епохално понапредни држави од нас (во смисла на инфраструктурата), кои ги имаат поставено своите темели, па можат да го градат духовното, штом возовите им возат со 160+ на час, а автопати ги поврзуваат сите средни и помали градови! И тие не ја прават оваа глупост што ја правиме ние, туку го надоградуваат тоа многуто кое го имаат. Затоа што имаат листа на приоритети и работат според неа! Нам ни се потребани патишта а не споменици, кои секој нов месец се надополнуваат за уште неколку десетици, така што бројот на крај ќе достигне 3 цифри, десетици помалку или повеќе потребни згради, детски замисли како мостови на 100 метри или Виенски тркала... Мислам еве да се апстрахираме од стилот и грубото кршење на урбанистичките планови, како и целосната нетранспарентност на СК2014, треба да се запрашаме дали ни се потребни 100 споменика на 1 километар квадратен (БУКВАЛНО). Споменици на навистина неважни личности од нашата историја, голем дел со кои првпат се сретнуваат голем дел од сите нас, сметам добро образувани колеги на форумот.

И престани да се правиш жртва и да иронизираш се и сешто. Навистина на сите ни е јасно дека не се тепаме, туку дискутираме со аргументи, а за таа цел не требаат шлемови, туку тоа што се наоѓа непосредно под шлемот! Си го нарушуваш својот стекнат кредибилитет како соговорник (да бидам чесен ми остави и уште ми оставаш генерално позитивен впечаток) со оваа политика на глумење жртва и непрестајна иронија.

Originally posted by гитардемон Здраво LouReed! Да не мислиш дека СК2014 се гради со кеш кој го чуваме во вреќи во трезорот на НБРМ карши Веро?

Da

Originally posted by гитардемон Да ти појаснам: задолженоста е нормална кај секоја држава, и 5-10% од БДП е ОК сума на буџетски дефицит за фискалната година (дефицитот се надополнува со задолжување), и во зависност од целта на власта се толерира и поголем дефицит, и се прифаќа задолжување кое треба да донесе добро на народот.

Donekade si vo pravo.

Originally posted by гитардемон Е сега кога нашата држава го прави овој проект, а се задолжува кај ММФ и СБ (а не емитира записи), башка не гради инфраструктура туку споменици, се прашувам дали некој ќе има корист (освен авторите на спомениците, и тие што ќе исперат пари со набавките). Баш ме интересира твое видување.

Blagodaram za tvojot interest!
Infrastrukturata se gradi od sto veke gledam ovde na build.com.mk pod "Infrastruktura" topicot.

Mozda ne so toj prioritet so koj sto bi trebala da se izgradi, ali sepak se gradi.

Od spomenicite site ke imaat korist.
Kako pomlad sekogas se prasuvav zosto nie kako narod so tolku dolga i golema istorija nemame nisto napraveno "verodostojno" da ja pokazi nasata istorija i kultura. Pricinite bea razlicni i ova ne e mesto da se navleze vo toj ragovor, ali eve najposle nekoj pravi nesto po taa tocka. Iako ne se soglasuvam so polno raboti koi sto gi pravi vladava, za ova im davam raka.
Korupcija ima vo skoja zemja i sekoja vlada. Nasata kako pomala zemja ovie "perenja na pari" se poprozirni.
Najinteresno mi e sto dodeka parite isceznuvaa vo nekoi dzebovi bez narodot da dobie nesto, nikoj ne se bunese. Sega... koga se gradi i se gleda kade partie se odlivaat, site izlegoa kako profesionalni smetkovoditeli da davaat kritiki za toa kako fabriki mozele da se izgradat ili narodot da se prerani so tie pari....

Ke zastanam so pisuvanjeto ovde, zatoa sto mozam da ti napisam kniga za hipokrizmot na nasiot narod.... nego ajde ne mu e tuka mestoto...


Pozdrav

Хипокризијата на нашиот народ е нашироко евидентна, ама воопшто не во конкретниов случај!

Инаку, навистина ни треба политички освестено општество, а не општество раководено од сентименти.

Лу, спиете Вие во Њујорк, понекогаш!?

Originally posted by OKA Лу, спиете Вие во Њујорк, понекогаш!?

Ponekogas

Dobar sum so 3-4 saata spienje. Preku vikend se legacam malce poveke

Originally posted by UrbanFreak - Нетранспарентност: најголемиот дел од конкурсите за трудовите се завршија зад затворени врати со форсирање на претежно непознати архитекти и уметници/вајари, и со непознат критериум на оценување

Vo pravo si za ova UrbanFreak

Originally posted by UrbanFreak - Погрешно насочени приоритети - самата преоптеретеност со споменици, промена на фасади, триумфални порти ќе не чини премногу, а од друга страна се жалиме дека немаме пари за проекти од типот на Јужен Булевар, Крушевска Република, воведување шински градски сообраќај и сл. Не сум против споменици, се сложувам дека многу од нив недостигаа но незначи сега дека треба буквално на секои 10 метра да ги поставумваме реда ради.

Tocno, tocno, tocno

Originally posted by UrbanFreak - (можеби субјекивно) Форсирањето на барок/неокласицизам и слични стилови во денешно време, со денешни современи потреби, материјали и начини на градба ми се тотално нерационални и пред се грди

Toa e tvoe subjektivno razmisluvanje.
Se ima pokazano deka ovoj stil na gradbi, duri i vo denesno vreme si ima svoja golemina i ubavina. New York go ispogradija so takvi zgradi, a istorijata na gradot e pomala od bilo koja istorija na bilo koj grad vo Makedonija.
Moderni zgradi se vo red no vo ogranicen broj... kako na primer novata filharmionija mi se dopagja, nekoi drugi zgradi kako hiperiumut izgledaat prazno i industrijalno, so kratko zivoten trend.
Jas mislam deka problemot e vo toa sto ima mnogu lugje sto si go potcenuvaat minatoto i i kako da kazam se sramat od nego.... Imam prijateli Amerikanci koi sto mozam da ti kazam se mnogu po patriotski nastroeni i po zainteresirani za nivnata stogodisna istorija nego sto imam moi Makedonski prijateli zainteresirani za svojata istorija.... poveketo i izbegnuvaat da zborivaat za taa tocka koga se srekjavame ovde vo New York.
Mislam deka a dobro da se razgovara za ovaa tema no na drugo mesto... Ova e poveke za arhitekturata na Skopje 2014, taka?

Pozdrav