Скопје 2014

Originally posted by гитардемон И исто така, генерираат ненормален девизен одлив. Руски сликари, италијански леарници, хрватски булдожери... Да не се фаќаме за духовната полза.

Стара приказна е дека своевремено Јапонците ја украле идејата за комерцијализација на радиотранзисторот, од Американците. Откако овие претходно, пак, „ја дрпнале” од Германците. И, иако не биле први, продале најмногу радија, па телевизори, па вокмени...
Нејсе, она што во моментов е извесно, е дека поголема група вработени од РЖ Институт се испратени во Италија, на обука, и заедно работат со вработените во италијанските леарници, на изработка на нарачаните споменици.
РЖ Институт (РЖИН), иначе е фирма која се бави со екстракција на ретки метали и легури и во чиј состав се наоѓа најдобрата македонска леарница од тој вид, во моментов.
Мнозинскиот сопственик на РЖИН, Минчо Јорданов (и на Бетон, Факом, Макстил, Стоби винарница, земјоделски комбинат Црвени Брегови, Ремедика болница...) веќе е во фаза на набавка на нова, софистицирана опрема за леење, од последната технолошка ЦНЦ генерација.
Она што недостасува РЖИН во иднина да извезува, меѓу останатото, и „споменици”, KNOW HOW, прилично ќе биде супституирано со гореспоменатата обука при леењето на овој сет споменици.
Следејќи ја генезата на „Јордановбизнисфеноменот”, нема да биде изненадување ако Бетон во блиска иднина во својата емпирија и референца ги додаде и монументалните и сложени фонтански системи. Човекот е мудар како Кинез, брз како Германец и итар како Италијан. А плаќа данок на Балканот!
Случајно познавам еден млад господин, кој наскоро ќе ги прошири своите знаења. И ќе стане првиот експерт за интериерна акустика во Македонија. Благодарение на тоа што е асистент на господинот Јорг Кумел. Врвен стручњак кој има изградено стотина концертни сали, опери, театри... во Светот. А ќе ја изгради, ќе ја „изакустира” и нашата нова Филхармонија. Следните, сигурен сум, ќе ги акустираат „домашни сили”...
Треба да се почитува потегот на кинезите, сервисирањето на нивните автобуси да го доверат на ЈСП. А, пак овој, на бивши вработени во нашиот, некогаш врвен, ФАС. Ќе се тргнат луѓе од Агенцијата за невработени, ќе се реструктуираат и дооформат во своето знаење. Колку само му требаат на нашиот брзорастечки автокластер...
Колку се радувам за еден Албанец, градежен бизнисмен од Западна Македонија. Кому му е доверена копродукцијата за водоскоците во Вардар. Први му се во кариерата, ама, убеден е, во тоа ме увери, не и последни. Колку е само интелигентен. Неколку месеци и веќе пологично и побрзо размислува од „жабарот” кој е дојден да му надзорникува.
Не е проблем ако еднаш отидеш до Солун и одлиеш 10,00 евра девизи, за, на пример, чаша, прекрасно Вирџин Мохито!
Проблем е ако, потоа не научиш сам да си го подготвуваш! Дома, со домашно нане. Не кипарско, увозно, ами од Инџиково. Екстра е!


Edited by OKA - 28-Oct-2010 at 09:25

Originally posted by UrbanFreak @OКА,...се надевам ќе врземе здрава дебата и ќе го вратиме форумов на вистинскиот колосек. Се надевам нема да следат ни навреди од неистомислениците.

+1

Dobro kazano Oka

Originally posted by pbanks Имено во контекст на дискусијава не е битно колку е долга историјата на одреден град туку какво било неговото значење и развој во одредени историски периоди. Тоа се битни параметри кои ги дефинираат урбаниот развој и различните слоеви од кои е составен еден град.

Potpolno se soglasuvam, i na toa mozam da dodadam deka Makedonija e najposle samostojna i nezavisna drzava, posle 6 vojni i 4 okupacii (zavisi kolku dolgo odime vo istorijata). Nasiot narod sepak izdrzal i se izboril za ovaa nezavisnost. Jas ne bi zgradil 10 nego 100 spomenika da gi istaknam lugjeto koi bile zasluzni za ova parce zemja vo koi sto nie ziveeme i go vikame rodna zemja.

Originally posted by pbanks NYC не е град кој е изграден вчера и има далеку побогата урбана историја од Скопје независно што Скопје е илјадници години старо како населено место. Голем дел од градбите кои ги посочуваш биле изградени како модерни а не како стари во времето во кое се граделе. Некои од нив и ги сетирале трендовите во свое време.

Ovaa izjava i ne e tolku tocna. Polno zgradi na banki, sudovi i crkvi vo New York, San Francisco i drugi gradovi vo Amerika, bile izgradeni vo Grcki i Gotski still, ili Neo-Klasicki still so golema povrzanost na staro rimskiot stil... ova bilo malku nadvor od togasniot still ali bilo poznato kako Revilatizacija ili Prerodba na Grckiot i Gotskiot stil. Ja iskazuvala gordosta i goleminata na toj narod. Eve sekodnevno gledam turisti koi doagjaat i se slikaat pred Gradskata Zgrada, pred Muzeot na Wall Street, pred Sudskata Zgrada vo New York i pred Kapijata vo Washignton Square Park koja sto nebila izgradena od Rimjanite, kako sto dade zabeleska pred i nekoj den na A1 eden profesor na negoviot govor protiv Makedonskata Triumfalna Kapija, tuku vo 19ot vek.
New York ima golema urbana istorija koja bila formirana vo poslednite dva veka, vo vreme koga nie sme bile ili okupirani ili vo vojna, taka da ne sme go imale toj luksuz i taa moznost da se izgradime kako narod i nezavisna drzava.

Originally posted by pbanks Доколку не постои модерно, доколку не постои напредок, нема да постои ниту старо, ниту класично. Затоа едноставната поделба на „стари“ и „модерни“ објекти како и вонвременскиот атрибут кој им се припишува на првите а минливоста на другите е грешен пристап. Историјата ќе пресуди кои стилови ќе го минат тестот на времето а кои не. Сепак она што многу лесно може да се утврди е дека објектите кои го минале тестот на времето се оние кои во времето кое биле градени, промовирале техничка, естетска, уметничка, функционална итн иновативност и супериорност.

Tocno, treba da se promoviraat i dvata stila. I samiot ti kaza deka New York se gradel so vreme. Tocno, toj grad pocnal kako mucuriste i se gradel postojano. Skopje od druga strana bilo gradeno i razrusuvano so godini, ili od vojni, ili od zemjotresi ili od drugi pricini. Poentata mi e ako gradot ne se gradel vo poslednite 20- 30 godini, ili pak za vreme koga drugite gradovi niz Evropa se gradele, toa ne znaci deka treba da gi ignorirame tie stilovi na gradbi koi sto imaat odredena simbolika, ili pak se vkupno da si ja ignorirame svojata istorija za da ne nervirame nekoi sosedi so nacionalisticki scustva koe den denes se povrzuvaat krvno so eden Anticki Narod koj izumrel pred nekolku iljada godini, ali da ne navleguvam vo taa tema....
Toj neoclasicen still koj ne ti se dopagja tolku mnogu i denes se koristi vo Amerika koga se gradat administrativni zgradi ili muzei.

Originally posted by pbanks Скопје 2014 не промовира ниту една од овие вредности.

Toa e tvoe subjektivno mislenje, i kako sto se gleda ti si imas svoi personalen pogled na toa sto vredi i sto treba poveke da se ceni.

Originally posted by LouReed Potpolno se soglasuvam, i na toa mozam da dodadam deka Makedonija e najposle samostojna i nezavisna drzava, posle 6 vojni i 4 okupacii (zavisi kolku dolgo odime vo istorijata). Nasiot narod sepak izdrzal i se izboril za ovaa nezavisnost. Jas ne bi zgradil 10 nego 100 spomenika da gi istaknam lugjeto koi bile zasluzni za ova parce zemja vo koi sto nie ziveeme i go vikame rodna zemja.

Неспорно, сепак тоа би го правел со повеќе такт, осет за време и место и осет за приоритети. Дополнително така осетливо прашање за кое е факт дека имаме внатрешни поделби му треба далеку почуствителен пристап со еден широк консензус. И самиот велиш дека конечно имаме наша држава и мислам дека е многу битно да го зајакнеме националното единство, нешто што не сум сигурен дека овој проект го прави. Сепак ова е офтопик и не би ја продлабочувал оваа дискусија.

Ovaa izjava i ne e tolku tocna. Polno zgradi na banki, sudovi i crkvi vo New York, San Francisco i drugi gradovi vo Amerika, bile izgradeni vo Grcki i Gotski still, ili Neo-Klasicki still so golema povrzanost na staro rimskiot stil... ova bilo malku nadvor od togasniot still ali bilo poznato kako Revilatizacija ili Prerodba na Grckiot i Gotskiot stil. Ja iskazuvala gordosta i goleminata na toj narod. Eve sekodnevno gledam turisti koi doagjaat i se slikaat pred Gradskata Zgrada, pred Muzeot na Wall Street, pred Sudskata Zgrada vo New York i pred Kapijata vo Washignton Square Park koja sto nebila izgradena od Rimjanite, kako sto dade zabeleska pred i nekoj den na A1 eden profesor na negoviot govor protiv Makedonskata Triumfalna Kapija, tuku vo 19ot vek. New York ima golema urbana istorija koja bila formirana vo poslednite dva veka, vo vreme koga nie sme bile ili okupirani ili vo vojna, taka da ne sme go imale toj luksuz i taa moznost da se izgradime kako narod i nezavisna drzava. Tocno, treba da se promoviraat i dvata stila. I samiot ti kaza deka New York se gradel so vreme. Tocno, toj grad pocnal kako mucuriste i se gradel postojano. Skopje od druga strana bilo gradeno i razrusuvano so godini, ili od vojni, ili od zemjotresi ili od drugi pricini. Poentata mi e ako gradot ne se gradel vo poslednite 20- 30 godini, ili pak za vreme koga drugite gradovi niz Evropa se gradele, toa ne znaci deka treba da gi ignorirame tie stilovi na gradbi koi sto imaat odredena simbolika, ili pak se vkupno da si ja ignorirame svojata istorija za da ne nervirame nekoi sosedi so nacionalisticki scustva koe den denes se povrzuvaat krvno so eden Anticki Narod koj izumrel pred nekolku iljada godini, ali da ne navleguvam vo taa tema.... Toj neoclasicen still koj ne ti se dopagja tolku mnogu i denes se koristi vo Amerika koga se gradat administrativni zgradi ili muzei.

Поентата не ми беше дали некои стилови биле или не биле употребувани, туку каков бил историскиот суд за објектите кои биле градени во овој или оној стил на одредено место и во одредено време. Така NYC секогаш ќе биде познат по Empire State Building или Crysler Building и тие ќе останат запаметени во историјата како симболи на Њу Јорк и како исклучителни примероци на архитектурата од даден период.

Секој град/земја си има своја историја и своја линија на развој. И секој град/земја треба да се гордее со својата автентичност а не да се обидува да биде нечива копија. Скопје 2014 за мене е несмасен плагијат. Не се сомневам дека видоизменетиот центар ќе биде поуреден, попримамлив за граѓаните, попримавлив и за туристите. Но не верувам дека СК 2014 ќе биде новиот идентитет на градот. Сметам дека нашата генерација македонци допрва треба да го останат својот автентичен белег кој ќе има трајна вредност.

Toa e tvoe subjektivno mislenje, i kako sto se gleda ti si imas svoi personalen pogled na toa sto vredi i sto treba poveke da se ceni.

Не се сложувам дека е субјективно бидејќи дадов аргументи кои сметам дека се валидни. А тоа е дека Скопје 2014 не е симбол на иновација, на напредок, на технолошко достигнување, на модерна Македонија, туку е обид да се пополни една имагинарна историска празнина која голем дел луѓе сметаат дека ја имаме.

Субјективен е секако делот дали Скопје 2014 му се допаѓа на некого или не, и тој дел не му го оспорувам на никого. De gustibus non disputandum est.

Не гледам зошто би го блокирале ОКА. Човекот е од најпримерните форумаши и никогаш не прекршил правило.

Од друга страна пост како твојов во интернет терминологија би се означил како "spamming" и "trolling".

"Spamming" бидејќи нема никаква врска со тековната тема а "trolling" бидеќи единствено нешто што низата етикети кои ги подели може да предизвикаат е конфликт или повторно користејќи интернет терминологија "flame war".

Навистина штета што повеќе форумаши како ОКА не се приклучуваат кон форумот, и навистина штета што наместо да ги аргументираш твоите ставови по прашање Скопје 2014 си решил јавно да бркаш вештерки.


Edited by pbanks - 28-Oct-2010 at 00:21

Хетерогена, некомплетна (а истовремено проширена) листа во обид да се измести тезата. Подржувач сум на барем половина од елементите кои ги наброја. Мислам дека сум доволно јасен каде ми лежи замерката, впрочем тоа е на широко дискутирано, но ако е потребно ќе образложувам и понатаму...

Originally posted by pbanks Дополнително така осетливо прашање за кое е факт дека имаме внатрешни поделби му треба далеку почуствителен пристап со еден широк консензус. И самиот велиш дека конечно имаме наша држава и мислам дека е многу битно да го зајакнеме националното единство, нешто што не сум сигурен дека овој проект го прави.

Ok pbanks, si se zaprasal li zosto e osetliva temata za izdiganje na istoriski spomenici za tie lugje koi si go dale zivotot ili pak koi se trudele za Makedonskiot narod da dobie nezavisnost? Zosto denesniot Makedonec se plasi vo svojata zemja da ne navredi nekoj drug. Site sto ziveat vo Makedonija delat edna isto zemja i istorija. Bez obzir na toa sto nekoi politicari si pravat svoi prikazni za personalni celi, istorijata ne ne deli nego ne zblizuva. Skenderbeg, Pitu Guli, Majka Tereze ne bile cisti Makedonci po krv ali se borele ili pak zrtvuvale za dobroto na narodot, a majka Tereza go posvetila celiot zivot da pomogne na nekoj drug. Kakov netrpenie se sozdava so izdiganje na nivnite spomen obelezija? Goce Delcev koj kazal deka go rabira svetot kako pole za kulturen natprevar megu narodite, koj se borel za nezavisnosta na Makedonija, itn... da ne nabrojuvam... Sto ima tuka sto e custvitelno?

Originally posted by pbanks Секој град/земја си има своја историја и своја линија на развој. И секој град/земја треба да се гордее со својата автентичност а не да се обидува да биде нечива копија. Скопје 2014 за мене е несмасен плагијат.

Tocno, i kogo kopira Skopje spored tebe? Kogo kopira so izgradbata na stariot teatar, na Oficerskiot dom, izgradba na noviot sud i muzej, i na Filharmonijata? Duri i izgradbata na kapijata koi sto site ja vikaat kopija na Triumfanata kapija koe sto vo opsto ne e tocno. Mozam da ti kazam so 100% sigurnost deka site koi sto vikaat deka ova e kopjia na trimfalnata kapija vo Paris, nikogas ne ni ja videle taa kapija. Prasanjeto e dali zanaat kolku takvi kapii se imaat izgradeno iljada godini polse rimjanite niz celiot svet i kakvo simbolicko znacenje imaat tie kapii? Iako jas personalno ne ja podrzuvam izgradbata na taa kapija na toa mesto... argumentite koi sto nekoi lugje gi frlaat se prosto smesni...

Originally posted by pbanks Но не верувам дека СК 2014 ќе биде новиот идентитет на градот. Сметам дека нашата генерација македонци допрва треба да го останат својот автентичен белег кој ќе има трајна вредност.

Se slozuvam so tebe, i se nadevam deka Skopje i ostanatite gradovi vo Makedonija ke prodolzat da se gradat i razvivaat, ali treba da pocneme od nekade. Ako cekame site da se dogovorat i slozat ke ziveeme vo zgradi so raspadnati fasadi i vo Skopje od 80te.

Originally posted by pbanks Не се сложувам дека е субјективно бидејќи дадов аргументи кои сметам дека се валидни. А тоа е дека Скопје 2014 не е симбол на иновација, на напредок, на технолошко достигнување, на модерна Македонија, туку е обид да се пополни една имагинарна историска празнина која голем дел луѓе сметаат дека ја имаме.

Tvojot argument e tvoe personalno mislenje a kako sto se gleda od glasanjeto na build.com.mk pola od lugjeto ne se soglasuvaat so tebe, iako jas nemozev da glasam...
Kakva e taa imaginirana istoriska praznina? Jas negledam nikakva izmislena istorija...Jas ubavo znam od kade se moite roditeli i nivnite roditeli i dedovci i babi, i kako tie samite se custvuvale i se opredeluvale.
Milo mi e sto najposle vladata vlozi vo iskopivanje i restroviranje na istoriskite lokaliteti niz Makedonija. Lugje/ Turisti sto dovagjaat vo Makedonija i vo ovie delovi od Evropa ocekuvaat da vidat nekakvi istoriski belezi za zemjata i narodot koj sto ziveel i seuste zivee tuka. Porano bea zapusteni, unisteni i izrasnati so trevista, sega se sredeni i zagradeni uredno.

BTW. Izvini ako se odaleiv malce od glavnata tema, ali sakav da ti odgovoram na tvojot post.

Edited by LouReed - 28-Oct-2010 at 01:24

Originally posted by OKA Originally posted by pbanks ...Хетерогена, некомплетна (а истовремено проширена) листа во обид да се измести тезата. Подржувач сум на барем половина од елементите кои ги наброја. Мислам дека сум доволно јасен каде ми лежи замерката, впрочем тоа е на широко дискутирано, но ако е потребно ќе образложувам и понатаму... Паааа, дефинитивно ќе биде потребно. Љубезно би замолил... Што е тезата!? И како сум ја изместил!? И што е хетерогено!?

Листата е хетерогена бидејќи е хетерогена. Од тип на сценско озвучување, до жичара (за која прв пат слушам дека е СК2014) па до изградба на енергетски ефикасно МНР (информација која во позадина провеа низ неколку медиуми но не дознавме никакви детали)...

На листата или има вишок на параметри (ако гледаме од билдерско односно архитектонско-урбанистички аспект) или има недостаток на параметри (ако гледаме од поширок социјално-општествен-културен-економски итн аспект).

Изместување на тези бидејќи јас иницијално го кажав ова...

Originally posted by pbanks Сепак она што многу лесно може да се утврди е дека објектите кои го минале тестот на времето се оние кои во времето кое биле градени, промовирале техничка, естетска, уметничка, функционална итн иновативност и супериорност. Скопје 2014 не промовира ниту една од овие вредности.

...и сметам дека „вонвременоста“ на еден објект/проект сигурно неможе да ја измериме преку бројот на паркинг места во погоре споментатите полуавтоматизирани гаражи.

gradot treba postepeno da se razviva i gradi , a ova so se praj vo ovie 4 godini e forsiranje. nikoj ne spori deka centarot treba da se oformi . planiran bese da se oformi i izgradi , no ne od cirkuzanti so go napraja mal ring kasa popara . nekoi od nivite kolku so gledam uste se naizgradeni , ama pa zato gradat objekti kade so nikogas i ne se planirase. kako Magos , Arhivot (pa uste i specijalen most ke si ima objektot ) bravo na umot so glaven vlez orientira kon reka ( ama i nema drug izbor posto i postavenosta na objektot e apsurdna ), Ministerstvo za nadvoresni raboti , Rotondata itn............. gradete na pesacka zona bravoooooooo laici