![]() |
![]() |
![]() |
Скопје 2014 |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 5051525354 329> |
Author | |||||||||||
fichot ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 02-Feb-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2602 |
![]() ![]() |
||||||||||
Според последниот попис во Бразилија живеат ~2.6милиони луѓе. Имајќи в предвид дека повеќето од нив се Бразилци, сигурен сум и дека уживаат во него. Edited by fichot - 13-Dec-2010 at 01:45 |
|||||||||||
![]() |
|||||||||||
Dexter26 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Nov-2010 Online Status: Offline Posts: 2035 |
![]() ![]() |
||||||||||
Ама Бразилија не е Скопје, а Бразил дефинитивно не се наоѓа на Балкан, туку во Јужна Америка. Тоа е проблемот со нас, се наоѓаме на едно подрачје отруено со омраза и нетрпеливост, и ретко се случува некој некапитален проект финансиран со народни пари, да добие амин од народот. Во САД на пример, ги има десетици илјадници, а во некои градови дури и стотици илјадници луѓе кои што не се задоволни од некои градежни инвестиции, ама таму мнозинството, ако не и сите инвестиции, се приватни инвестиции, испланирани, финансирани и реализирани од приватни инвеститори, на кои што законот им вели дека воопшто не треба да обрнуваат внимание на тоа што мисли народот, и на крајот си тераат по свое, бидејќи нивните пари им се многу поважни на властите, а не мислењето на народот. И кај нас во Македонија би било исто кога Скопје 2014 би бил приватна инвестиција, а не државна, финансирана со народни пари. Се разбира, ќе останат и понатаму тие кои ќе бидат незадоволни од изгледот на градот, ама и пред да почне да се реализира Скопје 2014 ги имаше такви кои беа незадоволни од тогашниот изглед на градот. Незадоволни од секогаш ги имало, ги има, и ќе ги има. Ехехех, колку само ги имало незадоволни поради стаклената пирамида во Лувр, или статуата на слободата во Њујорк, Ајфеловата Кула во Париз, и уште кој знае кои други светски познати обележја, ама сето тоа е во минатото, и денеска малкумина знаат за тоа, како на пример, ние скопјани. Неверојатно глупаво е да судиме за нешто што сеуште не е изградено, па дури и откако ќе биде изградено, на нас можеби нема да ни се допаѓа, ама на нашите деца, внуци, правнуци итн. можеби ќе им се допаѓа. Па Скопје 2014 не е само за нас, туку и за идните генерации. Тоа што од Скопје 2014 денеска не ни се допаѓа на нас, во иднина можеби ќе биде обележје на Скопје познато на целиот свет. На пример, деловниот центар кој се гради на местото каде што порано била старата Народна Банка, е приватна инвестиција, ги имаше и сеуште ги има такви кои не се задоволни од истата таа инвестиција, кои бидејќи не им се допаѓа изгледот, кои бидејќи не им се допаѓа локацијата, кои бидејќи не им се допаѓа едноставно бидејќи се навикнати да мразат се што е спротивно од нивното нормално секојдневие, како на пример, конкуренцијата која ќе се всели таму за некоја година, или бучавата од градежните работи, или било што друго. Ама бидејќи тој деловен центар е приватна инвестиција, и во целост се гради легално, приватниот инвеститор воопшто не го интересира што мислат скопјани за градежната инвестиција, бидејќи се е легално, а и властите си молчат бидејќи од таа инвестиција ќе си ги наполнат џебовите и буџетот со пари, а од гневот и незадоволството на народот нема ништо да заработат. Е така функционираат работите на запад, вклучувајќи ги и Бразилија, Бразил и Јужна Америка, и тоа е нешто што многу тешко влегува во главите на балканци како нас. |
|||||||||||
![]() |
|||||||||||
Gradinarot ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Aug-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 369 |
![]() ![]() |
||||||||||
gledam nesto proektov 2014 poveke od 50% e prifaten.
A navistina, denes se vozev nesto poveke niz Skopje i pazi...se poveke svakam kolku nekoi potezi od minatoto vreme imaat na tezina:
Reguliran kej na Vardar, eden od najdobro regulirani keovi vo bivsha YU. Sega se nadopolnuva so roll pateki i igralishta...odlicno.
Konfiguracija i poniranje na bul.Goce Delcev, pod stokovna Most i kontinuiran pogled kon Kale, so odlocno izviranje na povrshina so moderen most i pogled kon parkot i konturite na stadionot koj sto se dovrshuva. Odlicno, fascinejting.
A i urbanite celini vo Aerodrom ne se loshi, so prostrano parkovi i setalista.
Go sakam Skopje, sakajte go i vie....
|
|||||||||||
..... .......
|
|||||||||||
![]() |
|||||||||||
my Macedonia ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 09-Oct-2008 Location: 🇲🇰🇨🇭 Online Status: Offline Posts: 4094 |
![]() ![]() |
||||||||||
site ovie proekti sto gi spomna nemaat vrska so sk 2014........... |
|||||||||||
![]() |
|||||||||||
mirakuliks ![]() Senior Member ![]() Joined: 06-Feb-2010 Location: New York Online Status: Offline Posts: 831 |
![]() ![]() |
||||||||||
Ova e ako ne si znael greshka, imeno stokovna kukja most nikogash ne bila planirana, planirano bilo bulevarot da ponira pod stiv naumov i mislam eventualno Krste misirkov. No koga ja kopalw dupkata kontrolorot bil na odmor i koga se vratil konstatirale deka dupkata e iskopana 150 metri zapadno o nejzinoto predvideno mesto, zatoa denes gi imame sekogash polnite raskrsnici kaj bitpazar i Stokovna kukja most. |
|||||||||||
![]() |
|||||||||||
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
||||||||||
Еве и јас сум еден од тие кои беа максимално незадоволни од претходниот изглед (подобро речено општа состојба) на градот. И што сега, треба да викам ура за неброените глупости и криминали од Скопје 2014? До кога ќе се вртиме во круг со тој „аргумент“? А кога сме веќе кај прифатеноста на проектот, вистинската тема не се некакви крајно необјективни проценки за колективната емотивна состојба на овие простори (наводна отруеност со омраза и нетрпеливост кои ги наведуваш како објаснување за револтот спрема Скопје 2014), тука е за легитимитетот на Скопје 2014, проект кој не поминал ниту нешто што оддалеку би потсеќало на процедура која е нормална дури и за далеку помало преуредување на центарот на некој град. Така да наместо рециклирање на крајно нелогични флоскули кои немаат врска со тематиката на форумот, баш би сакал конечно да слушнам вистинска аргументација која барем ќе биде каква-таква контратежа на целиот куп негативности на Скопје 2014. Или пак нема таква аргументација, па затоа цело време се вртиме во истиов круг, со истиве „аргументи“? А и тие „можеби можеби можеби“ претпоставки за иднината, а без примена на никакви критериуми, се многу несериозен пристап... Па да, можеби откако ќе биде спуштено нивото до самото дно, тогаш можеби (и ние и спомнатите идни генерации) конечно ќе почнеме сите да го фалиме секој можен проект, па ќе може и на форумов да завладее тотален конформизам и ќе може сите во еден глас да извикуваме ура, без разлика на сервираното, бидејќи нели, критиката и анализата се појави кои се лоши и злонамерни... одлика на подрачје отруено со омраза и нетрпеливост ![]() Во однос на муабетот за приватните инвестиции не ја разбрав поентата. Но спомнатиот проект („обнова“ на Народна Банка) сепак е перцепиран како дел од Скопје 2014, а за легалноста може повторно да се запрашаме, од продажбата на земјиштето, до поигрувањето со сите можни рокови. Ако изостанале санкции, не значи дека било легално. Edited by Cloverstack - 13-Dec-2010 at 23:13 |
|||||||||||
![]() |
|||||||||||
Dexter26 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Nov-2010 Online Status: Offline Posts: 2035 |
![]() ![]() |
||||||||||
Моето мислење си е мое мислење, јас само го објавив на форумов, без никакви намери моето мислење да стане и мислење на останатите, или како што ти велиш "тотален конформизам". Напротив, колку повеќе се спротивставуваат меѓусебно две или повеќе страни, толку подобро е, бидејќи дебата без спротивставени страни е како музика за глуви. И се што наведов во пост #1052 е исклучиво мое мислење, не и на форумов, ниту на останатите членови на форумов, а во тоа исклучиво мое мислење спаѓаат и теоријата за "подрачје отруено со омраза и нетрпеливост", ставовите на идните генерации, кои тие самите ќе си ги формираат, а нема ние да им ги формираме, каков би бил ставот на граѓаните доколку Скопје 2014 би бил приватна инвестиција, а не инвестиција финансирана со народни пари, и се останато што имам наведено во пост #1052.
Во Скопје 2014 има многу објекти кои не се финансирани со народни пари, вклучувајќи го и деловниот центар кој се гради на локацијата на старата Народна Банка. И планираните катни гаражи, хотели и други објекти кои ќе се градат или веќе се изградени, се приватни инвестиции (ова важи за веќе изградените објекти), или допрва ќе бидат приватни инвестиции (ова важи за објектите кои допрва ќе се градат). А што се однесува до легалноста, тука немам коментар од наједноставна причина што немам никакви докази кои ги потврдуваат или негираат легалноста или нелегалноста на било кој објект од Скопје 2014. Доколку дојдам до било каков доказ во меѓувреме, веднаш ќе и го откријам на јавноста, почнувајќи од овој форум, а до тогаш, ги охрабрувам сите останати кои дошле до било какви докази кои ја потврдуваат или негираат легалноста или нелегалноста на било кој објект од Скопје 2014, слободно да и ги откријат истите тие докази на јавноста преку било кое легално средство, па дури и преку овој форум. Edited by Dexter26 - 14-Dec-2010 at 20:44 |
|||||||||||
![]() |
|||||||||||
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
||||||||||
![]() Некој против?!?! |
|||||||||||
![]() |
|||||||||||
Dexter26 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Nov-2010 Online Status: Offline Posts: 2035 |
![]() ![]() |
||||||||||
Скопје се гради, гради се Скопје. Па јас живеам во Скопје, и ако се некои убави гради, е тогаш, немам ништо против. ![]() ![]() ![]() |
|||||||||||
![]() |
|||||||||||
Gradinarot ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Aug-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 369 |
![]() ![]() |
||||||||||
e uste da bea vistinski, a ne pvc...ali sto da pravish denes e se potesko da najdesh nesto prirodno.
Inaku povtorno site se vrtime vo krug...siguren sum deka nikoj diskutant, a i posiroka narodna masa, ne e apsolutno za ili apsolutno protiv Skopje 2014, pa i proektite paralelni na nego itn...Nikoj nema pravo, niti pa da si go dozvoli toa, da na smetka na minata glupost pravi uste pogolema vo idnina.
Isto taka ne se vo pravo onie sto velat deka "sve je isto samo njega nema".
Site zaogjame vo krajnosti poradi opsti frustracii..samo nekoj poargumentirano, nekoj ne,,,jebi ga....
Mislam deka forumive ja imaat taa slabost da ni dozvoluvaat da go iskazuvame i subjektivniot stav za rabotive...aj ne e tuka mestoto za toa.
|
|||||||||||
..... .......
|
|||||||||||
![]() |
|||||||||||
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
||||||||||
Edited by Cloverstack - 16-Dec-2010 at 02:32 |
|||||||||||
![]() |
|||||||||||
Dexter26 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Nov-2010 Online Status: Offline Posts: 2035 |
![]() ![]() |
||||||||||
Ова е чиста вистина. Одлично помнам дека во 2007 кога Груевски фрлаше лопата по повод почетокот на градежните работи на староновиот скопски театар, изјави дека истиот ќе биде завршен во 2009, а веќе летово 2010 изјави дека ќе биде готов некаде кон крајот на јуни 2011 и почетокот на јули 2011. За останатите проекти не помнам, но секој од нас слободно може да побара на Интернет и да се информира кога започнале градежните работи, а за кога бил најавен крајот на истите за новата зграда на Уставниот Суд, источната и западната трибина на Националната Арена Филип Втори (иако не е дел од Скопје 2014), и уште многу други проекти од Скопје 2014. Баш ме интересира кој ќе поднесе одговорност за ваквите доцнења, иако сепак тоа ќе ме изненади, бидејќи вообичаено во Македонија многу ретко (да не речам никогаш) некој превзема одговорност за задоцнета инвестиција. Edited by Dexter26 - 16-Dec-2010 at 04:19 |
|||||||||||
![]() |
|||||||||||
LouReed ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 27-Oct-2010 Location: New York Online Status: Offline Posts: 133 |
![]() ![]() |
||||||||||
Kakva odgovornost baras covece.
Proekti se odlozuvaat sekoj den, dali radi vnatresni ili pak nadvoresni faktori. Toa e realnosta... |
|||||||||||
![]() |
|||||||||||
Dexter26 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Nov-2010 Online Status: Offline Posts: 2035 |
![]() ![]() |
||||||||||
Да, ама не денес во 21 век, туку уште порано во 19 век на запад и најкратките доцнења во износ од само неколку дена претставувале срам за изведувачот и инвеститорот, а најчесто, ако не и секогаш, се плаќале и казни поради доцнењата. А срамот кој ќе ги дочекал изведувачот и инвеститорот доволно ќе ги нарушел нивната репутација и нивниот рејтинг за да никој повторно не помисли да се обрати кај нив за некоја инвестиција. А денес, во 21 век на запад условите за било кои и било какви инвестиции се уште построги и уште поригорозни, исто како и казните кои следуваат поради евентуалното доцнење со реализацијата на одредена инвестиција. Ама очигледно претерувам со очекувањата бидејќи, како што пишав и порано, ова е Балкан, познат по многу стереотипи, меѓу кои спаѓаат и тие за кои што пишав во пост #1052, а исто така и редовните доцнења на многу најавени или започнати инвестиции од било која област. Edited by Dexter26 - 16-Dec-2010 at 20:30 |
|||||||||||
![]() |
|||||||||||
LouReed ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 27-Oct-2010 Location: New York Online Status: Offline Posts: 133 |
![]() ![]() |
||||||||||
Ne e tocno Dexter26.
Procitaj malce za drugi vladini proekti niz Evropa i Amerika, i ke vidis deka poveketo proekti se menuvaat za vreme na nivnoto traenje. Budzetot se menuva, vremeto na zavrsuvanje se menuva, itn... koj ke odgovara i dali nekoj ke odgovara zavisi od kontraktot koj sto vladata go imaat potpisano so gradeznata kompanija. Ako predviduvale deka ova ke se sluci togas sigurno napisale i potpisale polabav kontrakt koj sto im ovozmozuva da gi menuvaat datumite na proektite bez nekoja poseriozna steta na lugjeto vkluceni vo proektot. |
|||||||||||
![]() |
|||||||||||
Dexter26 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Nov-2010 Online Status: Offline Posts: 2035 |
![]() ![]() |
||||||||||
Се согласувам дека е така, но тоа е така исклучиво сега во време на светска економска криза, па дури и за кај нас кризата може да се искористи како оправдание, барем сега за сега. Но сепак, останува фактот дека и пред 2008 година, кога американската хипотекарна и кредитна криза ескалираше во светска економска криза, во Македонија инвестициите се реализираа со многу бавно темпо. Можеби грешам, но според мое лично мислење, тоа е дел од нашиот балкански менталитет. Ќе повторам, тоа е исклучиво мое мислење, а не и на форумов ниту на било кои останати членови на форумов. |
|||||||||||
![]() |
|||||||||||
fichot ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 02-Feb-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2602 |
![]() ![]() |
||||||||||
Точно е дека и на запад се касни со одредени проекти ама тоа се обично мега-конструкции како стадиони, вијадукти, метро-линии или облакодери со десетици спратови кои со себе носат триста предизвици. Така да мислам споредби навистина не се на место. Каснење може да се толерира 3-4 па 6 месеци, еве временски непогоди, по некој штрајк, трт мрт ти реков ми рече, ама не може секој месец да се продожуваат рокови. Прво 2009та, па 2010 па кујзне дали и 2011та ќе дочекаме театар и музеј итн. А истата влада донесува закон со кој ги обврзува инвеститорите да не ги градат објектите повеќе од 2 години.. а она го крши секојдневно тој закон. |
|||||||||||
![]() |
|||||||||||
Dexter26 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Nov-2010 Online Status: Offline Posts: 2035 |
![]() ![]() |
||||||||||
Па тоа и ми беше поентата. А за тоа дека државата донесува закони кои ни самата не ги почитува па да не правиме муабет. Edited by Cloverstack - 18-Dec-2010 at 19:53 |
|||||||||||
![]() |
|||||||||||
Observer ![]() Senior Member ![]() Joined: 13-Oct-2010 Location: MK Online Status: Offline Posts: 271 |
![]() ![]() |
||||||||||
Одложувања на градби насекаде во светот па дури и кај прецизните Германци.http://www.ota-berlin.de/blog/berlin/2010/06/10/reconstruction-of-berlin%E2%80%99s-%E2%80%98stadtschloss%E2%80%99-%E2%80%93-controversial-552-million-euro-project-to-be-delayed-3-years/ Edited by Observer - 19-Dec-2010 at 12:31 |
|||||||||||
![]() |
|||||||||||
<Fresno> ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 13-Jun-2010 Online Status: Offline Posts: 1161 |
![]() ![]() |
||||||||||
Не гледам зошто упорно барате причина и одговорност за каснењето, кога и од Влада повеќе пати кажаа дека заради економскава криза „изградбата на објектите ќе се одвива со забавена динамика“ и дека немало да биде стопиран ниту еден проект, но ќе се пролонгира нивното завршување. Затоа и донесоа измени во регулативата. Така што слободно може да заборавите на роковите од типот 2010/11 зошто едноставно не важат веќе.
|
|||||||||||
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 5051525354 329> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |