Скопски сообраќај (општо)

Имам доста размислувано за тоа како би функционирало давањето под концесија на булевари, градски автопати и сл., односно како тоа би им се исплатело на компаниите што би ги граделе тие проекти. И мислам дека не е толку голем проблемот. На пример би можело да се мери протокот на возила (на дневно, месечно, па и на годишно ниво), зошто сите знаеме дека нема шанси да се лупнат наплатни пунктови негде (тоа би било лудо, никој не би возел по тие улици) и на тој начин да се одреди некој надоместок или маржа што градските или централните власти би им ја плаќале на компаниите што би се нафатиле да ги изведуваат овие проекти. Чисто за илустрација, 50 000 возила месечно= 50 000 евра што би требало властите да им ги исплатат, а тоа би било на некој договорен рок, на пример од 20-30 години, нормално. Има начини, само треба да се одбере најдоброто и најефикасното решение.

Па мислам дека вака е поедноставно заради неколку работи...Ако се оди на таа варијанта да се земе кредит, има милион заебанции, бидејќи кредитите за сите проекти што треба да се направат би излегле преку 600-700 милиони отприлика ако не и повеќе, а тоа не е мала сума воопшто (тоа е околу четвртина од буџетот) и не верувам дека баш лесно може да се добие.Вака целиот терет си паѓа на изведувачот, а на нас останува само да си подмируваме долг, што би бил прифатлив нормално. Второ целиот терет повторно е на изведувачот и кога се работи за одржување на сообраќајницата и верувам дека тоа би било многу елегантно и прецизно договорено. Трето, мислам дека нема врска што собраќајниците и тунелите нема да бидат во наша сопственост, бидејќи веќе кога ќе се изградат, нема пу-пу не важи, неможе да си ја земат улицата со себе или да ја распаднат како непрофитабилна фирма, се ќе остане за нас. И четврто, ние плаќаме даноци на градот и државата, така да фактички ние плаќаме за проектите, градот и државниот буџет се полнат од наши пари, не се тоа независни работи, една со друга идат.
Ако идеме на варијанта сами да правиме се, прво треба да најдеме кредитна линија која може да ја покрие инвестицијата, па потоа да бараме и изведувач на работите(со кој посекако ќе мора пак да се договараат милион работи, како што би било тоа случај, тој самиот да ја поседува) и ќе треба ние самите да се грижиме за одржувањето,а тука сме малце лабави ,знаеме,а на крај пак ќе си исплаќаме долгови, само што вака, се иде на наш терет, ама буквално се.
Иначе потполно се сложувам за сите проекти што ги наброја, баш затоа пишувам за ова, а мислам дека на сите им е ова рана, на која што мора еден ден да и се најде лекот.Требаше предност да се дадат на вакви работи, но и вака не е лошо бидејќи има некои позитивни сигнали од одговорните, за решавање на сообраќајната инфраструктура.Се надевам дека ќе биде што поскоро, како и сите на форумов, верувам.

Со овој модел ние всушност добиваме кредитор, кој воедно и ќе работи и управува со сообраќајниците. Во услови кога, како што многу добро кажа StreetStruck, град како Скопје многу тешко може да добие толкави средства од било која кредитна линија, на сцена стапува концесионирањето како еден тип на лихварско кредитирање. Многу тешко дека некој концесионер ќе нè пушти со 5-6% „камата“, тука ќе има чисто лихварење, меѓутоа пак ќе речам, за толкав залак, со толкав период на враќање, нема друго чаре.

Освен секако ако парите што ги позајмуваме кога ќе ни прдне (секој втор ден да не речам) од ММФ ги насочиме кон реализирање на корисни конкретни проекти, а не за плати на партизирана пренатрупана полтронска јавна администрација!

Edited by гитардемон - 20-Dec-2010 at 18:23

Edited by UrbanFreak - 20-Dec-2010 at 21:07

Originally posted by StreetStruck Разбирам се, него сакав малце да разбијам монотонија во размислувањата. Кажав веќе дека нема сто посто да биде така едноставно, си има покомпетентни лица кои се задолжени баш за оваа работа и кои се платени да размислуваат за ова. Но од друга страна мислам дека и не е па нуклеарна физика, па да не може да се најде решение.Чим ние дискутираме сериозно за некое си решение, значи дека некој што е поупатен од нас би го нашол вистинското решение. Во секој случај ме радува што луѓево на форумов размислуваат и бараат решенија, а за ентузијазмов може само да сонуваат тие што клатат столчиња по општиниве.

Главен проблем од технички аспект е како да се изведе патарината и кој модел да се примени и без притоа да има застанување. Можности има, а бесправно користење е кражба и ниеден инвеститор не би сакал да се мафта по судови за секое возило поминато, освен ако тоа не е некоја брза постапка па градот да се обврзе да ги наплатува одма овие возила, апотоа он да се тужи со возилата или некое друго дражвано тело да застане измеѓу. дсруга работ ае што и да се нафати еве некој да гради тунел под плоштад во услови на градот без јужен булевар и после некоја година да се изгради јужен и искористеноста да спадне, а концесијата е во определен временски рок. Единствено нешто што е прифатливо е со кредитирање и ништо подалеку. Единствено ако до толку се решени да биуди концесија и да мора концесија има еден начин последниве години низ свет каде не се договара ни временски рок ни никаково друго ограничување туку по динамични начини се пресметува исплатеноста па така се договара исплатеност од стотриесет проценсти пример. Тоа не се знае ни колку години ќе трае ни дали ако сака градот измеѓу еднократно да исплати делови од концесијата па да ја затвори порано или слично. Тоа е единствен успешен модел што може да пројде но е понеполен од кредтитирање а добивката е скоро иста и е малку демотивирачки поставена за концесионерот. Мој апроценка е дека концесионирање може да успее само во случај на гардски булевари овие автопати како јужен или слични случаеви и тоа во услови на прилилно голем пгдс што е одлика на поголеми градови. Во скопје уште долго нема да може концесија на вакви значајни проекти,з ашто едноставно кредитирање е поисплатливо. Може да е обидеме со тунел КиселаВода Аеродром за почеток ако сакаме да се пробаме со концесионирање, асо тунел под плоштад само ќе се дозаглавиме. Па и тука јас би идел со кредитирање, пак не би концесионирање. Може да успева во поразвиени економии и големи градови, тука не. Само ишкање на одговорноста е па така се сваќа како ќе дојде концесионер и ќе ни реши проблем.

Originally posted by Cloverstack Originally posted by Max туку низ носење или ребаланс на буџет за тек догодина да се обезбедат средства за отпочнување на толку фамозните тунели и тој под кале и оној под плоштад! Не си во тек, смислија да ги дадат под концесија и веќе избраа консултант за таа цел. А дали му шепнале на консултантот како да го оправда давањето под концесија на градски сообраќајници, или тоа е оставено на неговата креативност, тоа останува прашање

што сакаш да кажеш дека низ скопје ќе шетаме со вињети или пак ќе ни наплаќаат преку RFID чипови кои ги предвидуваат и за во регистарските таблички слично како  што ги има во новите лични карти и пасоши!? она си имаш сметка во банка и онаа табличка што ќе помине низ коридорите под концесија ќе се одбива патарина за неа индиректно од картичката за да минеш... во спротивно би требало да има рампа секој концесионер... смешки, како и да го прават, ако сами него направат тоа ќе биде тешка лакрдија, затоа најдобро е дел од заемот на ммф да се истури и тука, бар за тунелите и јужен булевар ако ништо друго... навистина не сум во тек, но како тргнало она муабтот 2020 наместо 2014 што го заговарав порано најверојатно веќе и се случува хахаха! 

Толку различни модели на плаќање има и комбинации меѓу нив што не може ни да се претпостави каков ќе биде конечниот предлог. Си има платен консултант што ќе треба да најде решение и концесионер. А тоа решение сигурно нема да биде со рампи или некакво друго дестимулирање на граѓаните зашто тоа нема да биде во интерес ниту на концесионерот ниту на Градот. И не знам како ова е несериозност на која не треба да и придаваме значење, кога е единствена можност да се истурка некој од проективе сега за сега. Кредитирање на Градот со толкави суми е невозможно бидејќи кредитот мислам дека треба да е во износ од третина од буџетот. Буџетот се знае колку е - 50 мил.

Владава од друга страна нема намера да ги турка градските проекти, зашто доволно е заглавена со СК2014 и со повеќе кредити (реконструкција на патишта, железници, болници, опрема итн.) + автобусиве. Така да од нив не очекувам дека ќе се вмешаат. Можностите за кредитирање, а и буџетите на Градот растат од година во година, но не гледам причина во меѓувреме да пробаме и со реализација на некој од големиве проекти и на ваков начин (доколку воопшто се изнајде од консултатите).

Не дека нешто многу ми дошло до овој кружен тек кој го сметам за комплетно неадекватно сообраќајно решение за конкретната локација, ама од изведбен аспект, држи ли барем малку вода даденото оправдување за пролонгирањето?

Извинете Биг Бен!!!