Скопје 2014

Edited by UrbanFreak - 22-Feb-2011 at 11:02

Во ред луѓе не знаев дека има некој општ стил во Европа, Канада, Австралија а и донекаде САД(!?) во кој сега се градат зградите и не знаев дека има забранети и застарени стилови. Исто така не знаев дека ВМРО-ДПМНЕ има врска со барокот? Не знаев и дека симболи на градот се турска чаршија, џамии, текиња и амами. Ако е така тогаш јас сум за обнова на Бурмали Џамија на плоштад веројатно тоа ќе привлече повеќе туристи од Западна Европа,Канада, Австралија и САД. Поштата е ремек дело јас не негирам, затоа секојдневно гледам десетици туристи како се сликаат пред неа наместо пред Ристиќева или обратно беше? Сум видел слики од Скопје од плоштадот кои секогаш ја вклучуваат Ристиќева палата ама не сум видел слика на Скопје со поштата во позадина, изгледа некој љубомори на таа градба и не сака светот да види какви убави градби има Скопје, туку сака да се фали со офуцани веч виџени градби како Ристиќева палата која ја има на секој ќош во Европа (а во исто време бараме да градиме европски современо е сега малку ова нема логика ама ќе ми објасните). Што се однесува до камениот Мост кој го направија како корито се согласувам во радиус од 500 метра не требаше ништо да се гради за да свети и од сите страни да се гледа, баш беше убав плоштадот претходно пред ова градење можеше да се користи и како авионска писта и мн потсеќаше на плоштадот на Тирана.

Originally posted by UrbanFreak Обсервер, што да ти кажам. Преоптеретен си со политика, затоа и сам споменуваш имиња на партии. Имаш и лоша навика при дискусија да измислуваш работи и да ни ги уфрлаш како ние да ги мислиме, во недостиг на аргументи. А за коментарот околу „исламските“ објекти во Скопје само ќе ти кажам да го препрочиташ уште еднаш мојот пост со набројаните градби. И бај д веј, обновата на Бурмали Џамијата, нити за милиметар е подобра или полоша идеја од градењто на ваков Франкенштајн. А за Ристиќева палата, никој  не ја маргинализира, само ти кажуваме дека од нема никаква уникатна вредност за разлика од Камениот мост, Турската чаршија или иконостасот во црквата Св. Спас. Но тоа не е инстант Турбо Барок.

You said it

Urban, Observer, и двајцата имате право, а и двајцата тоа го знаете само форумска дискусија е и мора да се изнесат свои лични гледишта и ставови и тоа е ОК.

Originally posted by Gradinarot Urban, Observer, и двајцата имате право, а и двајцата тоа го знаете само форумска дискусија е и мора да се изнесат свои лични гледишта и ставови и тоа е ОК. Сите на форумов сме растеле мање-више во Скопје или Македонија и сите знаеме што не` фрустрирало и што ни фалело минатиот период, тоа никој не може да ни го каже бидејќи си го носиме далбоко во себе. Не верувам исто така и дека некој од форумашиве што жустро дискутира е тешка партиска марионета, тоа повеќе го прави од љубов или омраза кон својот град т.е држава. Правите партиски играчи си молчат и си трпаат пари у џеб, од нив нема да чуете никакво мислење, а ние сме само љубители на состојбата и како такви ја дискутираме, секој од свој агол. Сепак концепт на држава се прави долгорочно и во соодветни институции. Јас лично сум убеден дека такозваниов барок ќе биде бољи од росната, неискосена ливада, зачинета со писта од тиранскиот аеродром, но ме плаши менталната лежерност на сите структури /сегашни и минати/ кои веднаш се приклонуваат на нешто веќе видено, веќе кажано, без желба и концепт да бидеш посебен и оригинален. Ми текнува како ги зезавме хрватите за зракопрц, меѓуножно дупегурало итн..али им симињам капа за духот, желбата и визија да се биде свој. Можеби не е тематски мојава дискусија, но се ми се чини дека  Скопје 2014 е доволно компелексен да не потсетува кои сме и што сме, што сме правеле и што правиме. Ова го остава на секој да си го свати како што сака и колку што му пружа чергата.

Ја уништи вредноста на твојот пост со она задебеленото. И владата ја прави истата дистинкција во последно време, демек ако не ти се допаѓаат објектите што ги градат фирмите на другарите на министрите, ти ја мразиш Македонија.

Никој не коментира од што ја мрази државата, баш напротив. Тие тези дека некој ја мрази државата може само политичари да ги наметнат на простиот народ (не станува збор за тебе). Мислам дека можеби лошо се изрази, ти ја сфаќам поентата, но тој дел не ми се допаѓа...

Edited by гитардемон - 22-Feb-2011 at 14:58

престанете веќе со слики и со споредби со објекти и градови кои немаат врска со Скопје и неговиот суден план, само види прво какви димензии има Вардар, а какви Темза и какви им се кејовите, потоа детално разгледај ја историјата на двата града и на објектите посебно, па потоа коментирај
и престанете да избегнувате битна дискусија со тоа што ќе постирате нешто што вие сакате да си го коментирате (се однесува на сите, не само на N23)
тоа што ќе постирате милион објекти со слични „стилови“ не докажува ништо, фала богу, и јас знам дека постојат такви примери насекаде низ светот, но овој план конкретно има мал милион проблеми кои требас да се дискутираат покрај „стилот“ на објектите а кои постојано се избегнуваат како тема на разговор и муабетот губи значење и се претвора во бесцелно надмудрување за тоа кој ќе даде повеќе примери

Originally posted by HugoGoulding Суден план ? Скопје ветената земја работава. Ај ве молам сеа за Танге почнете колку ќе било идлилично Скопје да било по негова замисла. И што е со историјата на градот и кејот на Вардар? Кејот не е изграден по целиот негов тек низ Скопје, само мал дел во централното градско подрачје со што се дава функција на мрвата страна од кејот, се градат објекти кои се од високо административно и културно значење а воедно се разубавува визурата од плоштадот кон другата страна на Вардар.

па, да, суден план, бидејќи сите шанси за натамошен развој на градот во моментов се прокоцкаа, за некој да има според него „убав“ центар и нема никаква врска со ветена земја
и кој тука збори за Кензо Танге, каде ме виде да го спомнам него? и ако сакаш да зборимењ за Кензо Танге, поарно немој, ќе се зезнеш, 100 пати подобар е од ова што сега ни се сервира, и не ме терај да објаснувам, бидејќи ќе одиме офтопик
и кејот е изграден по скоро целиот тек на градот Скопје, од Влае до Ново Лисиче, а ѕидчето трае од кај жабарот, до железничка и дел од него е изградено уште во турско, самото тоа што си кажуваш работи како ќе ти текне, онака дезинформационо, покажува колку знаеш за градов, па можеш да му судиш како да се развива и колку бил убав
всушност, го повторуваш она што постојано не нервира сите кои сме против планот, коментари во стил, ќе се разубавело и претходно било мртво, кои не вредат, и не се достојни да поддржуваат детален урбанистички план, во кој, по 1000000 пат повторувам, има многу повеќе одколку убавина и политика

и прашање до Lou Reed, дали некој од објективе има некаква врска со тоа за кое правиме муабет, или само имаат по некоја сличност по изглед??? (пази и тоа да не го имаат) кој од нив нарушува претходни урбанистички планови и површини предсвидени за други содржини? кој од нив се коси со сите урбанистички норми на позиционирање, димензии и форми на објект според локацијата каде се наоѓа? кој од нив довел до огромна низа на импрвизации за градот во кој е изграден, само за дотичниот објект да биде изграден? кој од нив нема никакви допирни точки со своето опкружување? кој од нив има средена околнина која одговара на изградениот објект?
и Дрезден нема никаква врска со Скопје, тоа одамна е расчистено


Edited by zabegan - 22-Feb-2011 at 19:24

Вака, мене муабетот не ми е да покажувам како е во странство. Едноставно мене ми се допаѓа идејата на згуснатост помеѓу зградите, тој микс од "барок" и модерни згради, а ова го зборам од позиција на обичен граѓанин и лаик за архитектура. Но таков микс во централното подрачје, каде што е сместен цел бизнис сектор, а не во станбена населба. Втора ствар зошто ставив слика е што некој спомна многу збиено ќе биде на кејот, па Лондон ми беше пример дека и збиеноста може да функционира добро и да има средено сообраќајни врски. И нормално, нема споредба Вардар-Темза. Трето, искрено ми се допаѓа археолошкиот музеј, реално не може таков тип на музеј во модерна градба да го ставите, истото би било музеј на современи уметности у барок или нео-класичен стил да го изградите (иако овие и тоа можат да го направат). Тука е моментот со театарот и офицерски, којшто пола скопјани го бараат, па конечно ќе си го заситат апетитот. Затоа има една паметна мисла, тражили сте, гледајте. Бараа едно, добија додаток. Од друга страна, не сакам да се добие овде претстава дека го баранам целосно проектов и овој стил што се гура. За општинска зграда на центар сум апсолутно против да биде изградена во овој стил, исто како водовод и сл. Факт е дека она што е почанто не може да се сопре. Сега треба идните проекти надвор од мал ринг да се спречат, а воедно и она барокно панорамско тркало Нека има, ама или нека биде на старо место у парк, или да биде ко она у Лондон, ама барокно, ќе се смее цел свет. Ете така, се надевам дека бев доволно разбирлив.

Во изградба на кејот не сметам подвижни бараки, кафани и ѕидчинња него мислев на објекти како што моментално се градат и се баш во линија на кејот. Инаку тој твој детален урбанистички план ако е толку оправдан не знам зашто би го прекршувале. Како што гледаме се гради и објектите од таа страна на кејот на Вардар не се ама баш никаква грешка а тоа дека се разубавува таа страна го ставив само како причина плус а не го наведов како главна причина не ми ги извртувај тезите.

Edited by HugoGoulding - 22-Feb-2011 at 19:54

Koj Urbanisticki Arhitektonski plan imal Nashville ? Nikakov

Amerika e gradena vo poslednite 100 godini, a toa sto Skopje ne bilo cepnato 30 godini neznaci deka treba da se izgradi sega nekakov futuristicki grad.
Ima mesto i za toa ama jas mislam deka za administrativni objekti od ovoj karakter ova e eden od podobrite planovi, a toa sto na tebe ova ne ti se dobagja e tvoe mislenje kako sto i jas si imam moe mislenje.
Najgolem problem sto gledam so proektov ke bide odrzuvanjeto na objektite od koga ke bidat izgradeni, nesto sto doesga Skopje i Makedonija imaat mnogu losa navika ...

Zabegan, gi navedov primerite zatoa sto nekoi lugje tvrdat deka neoklasicen stil e mrtov i nikoj normalen veke ne go upotrebva, sto e pogresno, a ako tebe ova te nervira ne go citaj.
Poentata mi bese deka ovoj stil e pristoen za za objekti so vakvi primeni koe sto moze da se vidi niz cel svet.
Kako sto nekoj spomna porano, ima privatni investitori koi sto mozat da gi ulozat svoite pari vo gradenje na po moderni proekti.