Скопје 2014

Точно дека тој дел е многу грд и запуштен и е одма до новиве градби но почекај, не може цел град да се среди наеднаш, неможе во нешто што не се инвестирало 20 години (од осамостојување нели) сега наеднаш да блесне и се да ни биде мед и млеко.  

Originally posted by HugoGoulding Точно дека тој дел е многу грд и запуштен и е одма до новиве градби но почекај, не може цел град да се среди наеднаш, неможе во нешто што не се инвестирало 20 години (од осамостојување нели) сега наеднаш да блесне и се да ни биде мед и млеко.

Оф топик е веќе дискусијава, но во врска со овој реон плус Ново маало и Маџир маало, 20 години не се малце. Можеа до сега да се донесат дупови и веќе на големо да се градеше (било од страна на државата или приватни инвеститори). Нема врска ова со СК2014. Виновни за ваквата рурална слика се сите досегашни општински и градски власти, поради тоа што немаа/т храброст и визија за да се справат со „локалците“ и да понудат добри проекти.

А за делот кај црквата, нели пред некое време се донесе ДУП? Мислам дека во план има Драмски + нешто друго.

Edited by <Fresno> - 24-Feb-2011 at 18:47

Originally posted by HugoGoulding 4.Левата и десната страна ќе комуницираат со тоа што јас конечно ќе имам причина да поминам преку мост ( било камени, или сега овие новиве) за да се упатам кон театар, музеј итн. а не кон таа фамозна стара чаршија...

А до пред СК1014 демек немаше театри и музеји од „другата“ страна? Еве ти неколку: Музеј на современа уметност, Музеј на Македонија (Археолошки, Етнолошки и Историски), Чифте Амам галерија, Национална галерија Даут Пашин Амам, МОБ(поранешно МНТ), МКЦ, ДТЦ, Куршумли-Ан итн.

_________

@LouReed: Повеќе пати потенцираш како во Скопје ништо не е изградено последниве 30-50 години. Градов од 45та до 90та има доживеано невиден развој, ама изгледа за тебе само споменици (а не дека немало) и неокласични колонади се пример за изграденост и развој.

И дај објасни на која основа сметаш дека историски-археолошки музеи и административни згради најмногу одговара да се градат во неокласичен стил? Јас по некоја логика пак сметам дека барем музеите треба да имаат пристап до што повеќе природна светлина за подобро и поекономично осветлување на експонатите (било археолошки или постмодернистички). Што не гледам дека е пример со Музејот на ВМРО и Археолошкиот во УС.

Примерите со Нешвил и компанија ти се непотребни. Секој може да ти ислинка десетици, ако не и стотици контра примери со нови (па и не толку нови) објекти (библиотеки, музеи, театри, административни итн) направени во современ стил.


Edited by fichot - 25-Feb-2011 at 02:21

Мислам дека малку не се разбираме во дебатава (или не сакаме да се разбереме?). Јас разбирам дека можеби на некого не му се допаѓа некој стил во архитектурата, но мора некои работи да бидат јасни - овој стил постоел и постои во архитектурата,точно е дека неговото учество во новоизградени згради е мало, но сепак ги има и не е ништо лудо или ненормално како што противниците на проектов се обидуваат да го прикажат. И уште еднаш треба да се фокусираат луѓето на потребата од зградите а не од некакви стилови за кои еве вечерва открив дека во архитектурата ги има многу а подвидови нормално уште повеќе.

P.S. некоја административна зграда во Казан(Русија) завршена оваа година.



Edited by Observer - 25-Feb-2011 at 03:23

kako so razvitotok na tehnologijata ne mozi da zapri,  taka e i so arhitekturata  ..  vrakjanje nazad kon nekoj stilovi so pominale e tazno poradi nesposobnosta da se kreira nesto novo

Originally posted by Observer Мислам дека малку не се разбираме во дебатава (или не сакаме да се разбереме?). Јас разбирам дека можеби на некого не му се допаѓа некој стил во архитектурата, но мора некои работи да бидат јасни - овој стил постоел и постои во архитектурата,точно е дека неговото учество во новоизградени згради е мало, но сепак ги има и не е ништо лудо или ненормално како што противниците на проектов се обидуваат да го прикажат. И уште еднаш треба да се фокусираат луѓето на потребата од зградите а не од некакви стилови за кои еве вечерва открив дека во архитектурата ги има многу а подвидови нормално уште повеќе. P.S. некоја административна зграда во Казан(Русија) завршена оваа година.

Прво зборот стил го користиш многу често и многу погрешно - ставаш во ист кош згради од Казан и објекти кои се градени во западна Европа во соодветно време за соодветни стилови (и тоа пред најмалку 100 години). Проблемот е во тоа на кого му се допаѓа „стилот“ - демократски начин на избор на обликување на објект е преку отворен конкурс во кој не се наметнува никаков принцип на обликување (посебно не со конфузни дефиниции за стилот, да не вадам сега примери од расписите). Во расписите стои дека објектите треба да бидат економски исплатливи, а колкав процент од парите одат за безкорисни декорации земи и сам пресметај си, па ќе видиш колку домаќински се постапува.

Дека многу тешко ми оди да се фокусирам во потребата од ТРИУМФАЛНА КАПИЈА, те молам ти да ми ја кажеш реалната потреба....над кого триумфиравме додека сум спиел јас!? Истото важи и за летниковците и колонадите од столбови - ЗОШТО!!??? Истото го мислам и за голем дел од другите објекти, ама да не го тупам - еве само со овие - најзначајните...

И те молам со примери од Татарстан или било која друга област или земја што завршува на СТАН да не ни ја навредуваш интелигенцијата...

Originally posted by Dave Gahan Originally posted by Observer Мислам дека малку не се разбираме во дебатава (или не сакаме да се разбереме?). Јас разбирам дека можеби на некого не му се допаѓа некој стил во архитектурата, но мора некои работи да бидат јасни - овој стил постоел и постои во архитектурата,точно е дека неговото учество во новоизградени згради е мало, но сепак ги има и не е ништо лудо или ненормално како што противниците на проектов се обидуваат да го прикажат. И уште еднаш треба да се фокусираат луѓето на потребата од зградите а не од некакви стилови за кои еве вечерва открив дека во архитектурата ги има многу а подвидови нормално уште повеќе. P.S. некоја административна зграда во Казан(Русија) завршена оваа година. Прво зборот стил го користиш многу често и многу погрешно - ставаш во ист кош згради од Казан и објекти кои се градени во западна Европа во соодветно време за соодветни стилови (и тоа пред најмалку 100 години). Проблемот е во тоа на кого му се допаѓа „стилот“ - демократски начин на избор на обликување на објект е преку отворен конкурс во кој не се наметнува никаков принцип на обликување (посебно не со конфузни дефиниции за стилот, да не вадам сега примери од расписите). Во расписите стои дека објектите треба да бидат економски исплатливи, а колкав процент од парите одат за безкорисни декорации земи и сам пресметај си, па ќе видиш колку домаќински се постапува. Дека многу тешко ми оди да се фокусирам во потребата од ТРИУМФАЛНА КАПИЈА, те молам ти да ми ја кажеш реалната потреба....над кого триумфиравме додека сум спиел јас!? Истото важи и за летниковците и колонадите од столбови - ЗОШТО!!??? Истото го мислам и за голем дел од другите објекти, ама да не го тупам - еве само со овие - најзначајните... И те молам со примери од Татарстан или било која друга област или земја што завршува на СТАН да не ни ја навредуваш интелигенцијата...

Колку што знам неокласицизимот е стил(или како сакаш наречи го) кој е интернационален и како таков го има насекаде во светот. Второ зградава од Казан онака ја земав за пример пошто ми изгледа раскошно и според насловот на сликата е во нео-империјалистички стил. Инаку како што сите знаеме вакви згради приватни и јавни се градат до ден денес и во САД и во Западна Европа. Значи уште еднаш поентата не ми беше дека овој стил преовладува и дека е "правилен" туку дека не е некој изумрен, оцрнет и непожелен. Што се однесува до дефиницијата "економски исплатливи" не знам што сакал авторот со тоа да каже ама во секој случај знам дека изнајмени простории се поскапи од купени/изградени простории на подолг рок.
Што се однесува до Порта Македонија како што кажа авторот (затоа што кога нешто се гради го слушам авторот која му била идеата) се работи за победа/триумф одбележување на македонската независност. После стотици години ропства, окупации, обиди за асимилација конечно имаме своја држава. Ако тоа не заслужува да се одбележи и да се нарече триумф океј. А за Казан и татарстан го земав примерот баш дека не е од западна европа...иначе не разбирам на овој начин може да градат сите во светот освен во Македонија?
Parrillo Mansion - Chicago, USA

Originally posted by fichot @LouReed: Повеќе пати потенцираш како во Скопје ништо не е изградено последниве 30-50 години. Градов од 45та до 90та има доживеано невиден развој, ама изгледа за тебе само споменици (а не дека немало) и неокласични колонади се пример за изграденост и развој.

Znam Fichot, poentata mi bese deka vo sporedba so drugite gradovi vo Jugoslavija, Skopje bese zapostaven. Barem kolku tolku se odrzuvaa objektite se do raspagjaneto na Jugoslavija.
Patista, mostovi, javni objekti, bolnici, itn.. bea zastareni i necepnati so godini.
A i tie nekoi ulici i pogolemi soobrakjanicii koi gi krpea od vreme na vreme, se raspagjaa vo period od 10 - 12 meseca.

Originally posted by fichot И дај објасни на која основа сметаш дека историски-археолошки музеи и административни згради најмногу одговара да се градат во неокласичен стил? Јас по некоја логика пак сметам дека барем музеите треба да имаат пристап до што повеќе природна светлина за подобро и поекономично осветлување на експонатите (било археолошки или постмодернистички). Што не гледам дека е пример со Музејот на ВМРО и Археолошкиот во УС.

Po ista logika po koja i ti smetas deka treba da se izgradat na drug nacin. Od sto gledam muzejot ke ima dovolno prozori i dostoen prostor za izlozba na eksponatite.
Mislam deka ke znaeme podobro od koga ke se kompletira proektot. AKo imas nekoja podetalna informacija za toa kolku prirodna svetlina ke ima vo muzeot, te molam podelija so nas.

Originally posted by fichot Примерите со Нешвил и компанија ти се непотребни. Секој може да ти ислинка десетици, ако не и стотици контра примери со нови (па и не толку нови) објекти (библиотеки, музеи, театри, административни итн) направени во современ стил.

Primerite mi bea za toa da pokazam deka ovoj stil na gradenje seuste se upotrbuva niz cel svet. Ne mi se dopagja koga nekoi indivdui zborat kako kradime i kopirame stilovi, kultura itn... Nisto ne kopirame, nie koristime nesto sto e dokazano deka ima dolgotrajna vrednost, znacenje i funkcionalnost. Imam patuvano niz poveke zemji i ne tvrdam deka nema i moderni administrativni zgradi, ali nekoi od tie novi zgradi koi sto bile izgradeni i nese bas tolku prifateni od lokalnoto naselenie. Kako na primer Federation Square vo Melbourne, poveketo lugje mislat deka e ne se sovpaga vo opsto vo gradot. Luvr piramidata vo Paris, od sto imam zboreno so nekoi Parisani a i od sto imam slusano, mnogu lugje ja mrazat.
Isto Skotskiot parlament vo Edinburgh... ne e bas mnogu prifaten od lokalnoto naselenie.

Taka da kako i da gledas, ke imas sekogas sprotistaveni mislenja za koj i bilo proekt. Uste ednas, sto ne mi se dopagja e sto nekoi individui generaliziraat i gi vregjaat lugjeto koi sto gi pdrzuvaat nekoi od ovie proekti, narekuvajki gi prosti, slepi, itn...

Originally posted by UrbanFreak Можеби не е соодветна нишкава но ајде да видиме што сме добиле од 45-90 а што од 91-2011. Болници: 1. Воена болница, целосно функционална во то време, една од најмодерните во тогашна СФРЈ 2. Хируршки клиники - Изградени во доцните 80ти 3. КАрдиологија - која денес се распаѓа за разлика од тогаш 4. Гинекологија Чаир 5. Сите клиники во склоп на Клиничкиот центар (бивша Државна) беа во одлична кондиција, целосно функционални. Истово важи и за Градска болница

Da gi dobivme i gi ostavivme da se raspadnat i zapustat.
Nikoj ne investira denar vo tie bolnici, osven nekolku privatni investicii.
A i da imame edna bolnica, za grad koj se duplira vo broj na ziteli vo poslednite 20 godini i  ne e uspeh.

Originally posted by UrbanFreak Улици, мостови, инфраструктура 1. Транспортен центар/Железничка - Гигантски проект за кој некогаш имало пари но од којзнае која причина недовршен 2. Пробиени главните артерии во Скопскиот сообраќај: Партизанска, Кочо Рацин, Гоце Делчев, Јане Сандански, Булевар ВМРО, Александар Македонски, 8ми Септемви.... 3. Проектирани и започнати урбани автопати: Јужен Булевар, Крушевска Република 4. Мост Гоце Делчев, Обединети Нации, првиот мост близнак во Аеродром, пешачки мостови во парк, мостот кај Александар Палас...

Tocno, nedovrsen transporten centar koj se zapusti i go ostavija da izrasne so korov i da stane mini deponija za gjubre od lokalnite zgradi, kuki, i postojani minuvaci
Tocno, probieni glavni arteri, koi edan ne gi cepnaa otkogagi otvorija, sto znaci glavnata infrastruktura nikogas nebese nadgradena da ja zadovoli potrebata na zgolemenoto naselenie.
Slusaj Urban, mnogu raboti proektiraa ali nisto ne napravija. Imav drugarka koja sto rabotese vo DUP na Skopje i mi pokazuvase planovi za Sheraton, de za mal ring, de za neznam sto... ali nekako site pari odvoeni za ovie proekti izsceznaa a Skopje i zitelite na Skopje ne vidoa nisto.
Ti mislis ovie objekti odednas se raspadnaa vo poslednive dve tir godini? Tie propagjaa 20 godini i denes polno gradovi, naselbi, sela imaa drzavni objekti koi se sramota da se narecuvaat bolnici i ucilista.

Neznam ti kolku si star i kolku se sekavas od 80te i 90te ali blonicite, uzcilistata, i drugite drzavni objekti ne ni bea za zaviduvanje.

Kazi mi ti zosto nikoj ne napravi promena vo  planot za odrzuvanje na ovie objekti?
Ne mora da mi gi naprojuvas site naselbi, koi sto gi izgradija nabrzina da go zgolemat smestuvackiot kapacitet na Skopje a vo isto vreme gi zaboravija site drugi potrebi na lugjeto, i mesto pravi naselbi so Bolnici, ucilista, Marketi, napravija "geta". Posle odredeno vreme privatni investitori i biznismeni pocnaa da otvaraat prodavnicki, spteki itn...

Nema veze, ova e opsirna tema i nemam vreme da pisuvam sega... veke izgubiv pola saat citanje tuka i kucanje. Adje caos i uzivaj.
Idninata ke pokaze kolku ovie proekti ke se cenat, trebase nekoj da go mrdne proektov, se nadevam po inercija mnogu poubavi i pomoderni proekti ke se izgradat vo idnina, a za odrzuvanjeto toa e dodatna tema za razgovor.

Originally posted by HugoGoulding Originally posted by fichot [QUOTE=HugoGoulding] 4.Левата и десната страна ќе комуницираат со тоа што јас конечно ќе имам причина да поминам преку мост ( било камени, или сега овие новиве) за да се упатам кон театар, музеј итн. а не кон таа фамозна стара чаршија... А до пред СК1014 демек немаше театри и музеји од „другата“ страна? Еве ти неколку: Музеј на современа уметност, Музеј на Македонија (Археолошки, Етнолошки и Историски), Чифте Амам галерија, Национална галерија Даут Пашин Амам, МОБ(поранешно МНТ), МКЦ, ДТЦ, Куршумли-Ан итн. Фала за информацијата не сум знаел... Mислев во непосредна близина на кејот односно плоштадот.

Имаш право. Добро е СЕ што им треба на граѓаните да е сконцентрирано во непосредна близина на плоштадот. За остатокот од градот, ете, по некој „мол“ и доста е. Централизација рулззззз!
Мене па не музеи на кеј, ама морам да признаам дека ептен ми фалеа УС, АЕК, ЈО, ФП и МНР на тој простор. А кога ќе биде се готово, сосе тркало, фонтани, плажа, врби, сплавови... па ја незнам дома како ќе ме натераат да си одам.