Originally posted by гитардемон Сите мислеле дека земјата е рамна, ама види богати, не била. Некој учел сколија за да стане архитект, не може 2.000.000 лаици да се соберат и да викаат сакаме да си мислиме дека Скопје е Виена, и тоа да мора да им биде дозволено.

Може! Ќе си се собереме два милиона и ќе си праиме што сакаме. Токму така функционира држава! А за да ти пројде идеја не е само да се заврши факултет него треба да си најдеш и два милиона да те поддржат. стручност и два милиона е повеќе од само стручност!

Originally posted by axel ekipa pupu sve cine muabetot ne bese dali cine ili ne cine tuku skroz dr proektvo kje dadel impuls vo rabotenjeto na granit i beton.pa ova e najglupavoto nesto sto sum go slusnal znam deka preteruvam ama taka.i sto ne cine ne cine ima samo par rab so se donekade ok od sk 2014  drugoto e  ete toa.ako sakate brisete go postot ama toa e moeto mislenje

Можеби е глупав муабетот за тебе но е нисподбитен факт!
истото се случи у Словенија, кога запреа владините проекти со градење, ојде под стечај ВЕГРАД со 2500 запослени од који сите се на улица! Половин година по нив отиде и СЦТ еден од најголемите гиганти во регионот со повише од 5000 вработени, 1000 веке се на улица. Судбината на другите е неготова.

Па ти сега повраќај колку сакаш и листај весници да ти разјаснат како тоа оди!

Ин факт,која инфраструктура освен автопатот кој испадна 20 пати поскап и понеквалитетен од Хрватскијот, другите проекти беа, дворци на тајкуни, резиденцији за кардинали и блабла, така да, сори, кажи на некој друг!

Edited by Makedonij - 03-Mar-2011 at 21:17

Originally posted by lslcrew Originally posted by гитардемон Сите мислеле дека земјата е рамна, ама види богати, не била. Некој учел сколија за да стане архитект, не може 2.000.000 лаици да се соберат и да викаат сакаме да си мислиме дека Скопје е Виена, и тоа да мора да им биде дозволено. Може! Ќе си се собереме два милиона и ќе си праиме што сакаме. Токму така функционира држава! А за да ти пројде идеја не е само да се заврши факултет него треба да си најдеш и два милиона да те поддржат. стручност и два милиона е повеќе од само стручност!

А кај виде стручност во цел проект? Јас видов само едно полтронче што дава изјави за МТВ како Бранко му бил него душман, друг доказ за стручност не видов. Ама претпоставувам тоа е доволно.

Незнам дали му е местото, и се надевам дека нема после овој пост да бришете

По некое време размислување, ми се појави една така мисла, која не можам да кажам дека во целост ја прифаќам и самиот јас, но еве да ја кажам.

Значи многу пати сме збореле за тоа како од наши граѓански пари и пари од правни субјекти во Македонија се прави се во државата. Добро, тоа до некаде е така. Точно дека тие пари кои се слеваат во државната каса, ние ги даваме. Но откако ќе се слеат, тие веќе не се ни мои ни ваши пари. Тие се државни пари.

Е сега. Поентата ми е дека, ние плаќаме даноци, такси, и други обврски, но тоа го правиме бидејќи остваруваме некој профит, имаме некој капитал, поседуваме некои недвижнини и сл. Во тој контекст ние не плаќаме, зашто ние така сакаме, туку поради тоа што ни е обврска. Бидејќи се што ќе постигнеме мора да дадеме данок за тоа, бидејќи државата и другите граѓани индиректно ни го овозможиле тоа. Е сега тука се појавува една контрадикторност, која е реална за Македонија, но за тоа сега не се фаќам.

Сакам да кажам дека, ако на нас не ни се допаѓа проектов не значи дека тој нема да биде од корист, и за нас, и за другите граѓани. Односно, не можеме да се ставаме во позиција да го одобруваме или не, барем не сами. А бидејќи на поголемиот број луѓе не им пречи, или не се заинтересирани за противење за проектов тогаш, реално ние како поединци немаме некое право да, како да кажам, оспоруваме.

Од друга страна пак, ДПМНЕ уште пред изборите на некој начин го имаше предвидено ова во нивната програма. Така да, колку на нас сега да ни звучи глупо, тие имаат да кажам лигитимитет да го туркаат проектов.

Незнам, многу зборуваме. А воопшто не мислиме. Барем не кога е време за мислење. Сега може едноставно да чекаме до следни избори, и ако не ни се допаѓа нешто да си гласаме (добро јас сеуште го немам тоа право). Но во случај ДПМНЕ да победи, тогаш проектов какви контроверзии, проблеми, незнам, нелогичности, негодувања, квалитет, квантитет, стручност , потрошени средства (можеби наши) и буџет и да има, невистини од каков и да е карактер... Тој ќе ја има потребната легитимност да постои, односно да се оствари.

и така... отприлика тоа е моето... за сега...


Edited by FoSsiL - 03-Mar-2011 at 21:41

uff bas me cudi kako slovenija ima tolku razviena patna i zeleznicka infrastruktura i red drugi raboti.napravile samo eden avtopat i toa bil 20 pati polos od hrvatskiot a 10 od nasiot.pa sigurno ne padnalo se toa od mars 

Originally posted by FoSsiL Незнам дали му е местото, и се надевам дека нема после овој пост да бришете По некое време размислување, ми се појави една така мисла, која не можам да кажам дека во целост ја прифаќам и самиот јас, но еве да ја кажам.Значи многу пати сме збореле за тоа како од наши граѓански пари и пари од правни субјекти во Македонија се прави се во државата. Добро, тоа до некаде е така. Точно дека тие пари кои се слеваат во државната каса, ние ги даваме. Но откако ќе се слеат, тие веќе не се ни мои ни ваши пари. Тие се државни пари. Е сега. Поентата ми е дека, ние плаќаме даноци, такси, и други обврски, но тоа го правиме бидејќи остваруваме некој профит, имаме некој капитал, поседуваме некои недвижнини и сл. Во тој контекст ние не плаќаме, зашто ние така сакаме, туку поради тоа што ни е обврска. Бидејќи се што ќе постигнеме мора да дадеме данок за тоа, бидејќи државата и другите граѓани индиректно ни го овозможиле тоа. Е сега тука се појавува една контрадикторност, која е реална за Македонија, но за тоа сега не се фаќам.Сакам да кажам дека, ако на нас не ни се допаѓа проектов не значи дека тој нема да биде од корист, и за нас, и за другите граѓани. Односно, не можеме да се ставаме во позиција да го одобруваме или не, барем не сами. А бидејќи на поголемиот број луѓе не им пречи, или не се заинтересирани за противење за проектов тогаш, реално ние како поединци немаме некое право да, како да кажам, оспоруваме. Од друга страна пак, ДПМНЕ уште пред изборите на некој начин го имаше предвидено ова во нивната програма. Така да, колку на нас сега да ни звучи глупо, тие имаат да кажам лигитимитет да го туркаат проектов.Незнам, многу зборуваме. А воопшто не мислиме. Барем не кога е време за мислење. Сега може едноставно да чекаме до следни избори, и ако не ни се допаѓа нешто да си гласаме (добро јас сеуште го немам тоа право). Но во случај ДПМНЕ да победи, тогаш проектов какви контроверзии, проблеми, незнам, нелогичности, негодувања, квалитет, квантитет, стручност , потрошени средства (можеби наши) и буџет и да има, невистини од каков и да е карактер... Тој ќе ја има потребната легитимност да постои, односно да се оствари.и така... отприлика тоа е моето... за сега...

Не му е тука местото, бидејќи не е ова нишка за политичка дискусија, а е, колку и да не сака (или не му одговара на) lslcrew, место за дискусија за архитектите на овој проект, нивната стручност, и „критериумите“ по кои биле избрани.

Легитимитетот не извира од 400.000 гласа на избори. Ако беше така, зошто тогаш ќе ни давале референдум ако требало да се промени името. Нели имаат легитимитет да го сменат, избрани се од народот.

Инаку кое гомно и да дојде на власт, нема ништо да смени, така што не е проблемот ни во ДПМНЕ, ни во СДСМ, туку во гласачкото тело кое упорно си пука в нога. Се надевам додека да ти дојдат годините за гласање, ќе ти текне.

Edited by гитардемон - 03-Mar-2011 at 21:59

Добро и самиот реков дека не му е место. Ама кога веќе секој си кажува што сака. Еве и јас малку. А воопшто не е навредувачко, некоја фантазија или слично.

Тие 400к гласачи се доволен легитимитет. Зошто? Затоа што тие 400к се многу повеќе од целиот збир на членови на форумов, потоа новинари, експерти, архитекти, интелектуалци и слично.

Зашто кога ќе бидат изградени сите објекти, ќе служат на цела држава, и секој граѓанин кој има потреба, можност, прилика, желба да ги посети. Зборам општо.

Мене уште од сега ми е јасно како треба да функционира една држава, кои се и кои би биле моите права и обврски, како можам да постигнам нешто, или како можам да направам избор помеѓу повеќе работи. Демократија нуди избор. Ама, незнам, можеби грешам, грото, повеќето луѓе во оваа држава, не имаат поим за овие работи. И ретко кој ја разбира правата смисла на демократијата. Ако тоа е седење дома пред телевизор, а телевизор да кажува што е демократија а што не. И кога на некој поради интреси нешто е демократија а нешто не, тогаш сме заебале работа, и ништо од државава. Незнам зошто и после 20 години не се освестивме и не сфативме што е тоа да се има сопствен избор, а што колективен. А под избор, не подразбирам избори, иако и тоа спаѓа под избор. Мислам на избор на свој начин на живот, успех, знаење, глас кој ќе се чуе од многу луѓе.




Edited by FoSsiL - 03-Mar-2011 at 22:17

toa ne se zakanuvacki poraki kako prvo kako vtoro muabetot bese drug a ti drugo zboruvas zboruvam za postot pogore.muabetot bese deka ne e dobar nacin kako sto spomna konstrukt so gradenje na vakvi zgradi i spomenici za stimuliranje na gradeznite kompanii,muabetot mi bese so vlozuvanje vo energetika patka i zeleznicka infrastruktura em ke se stimuliraat gradeznite kompanii em ekonomijata so toa benefit ke imaat site

Момци, како ближат избори темава полека иде во ку*ац. Дај приберете се, без политика, без навреди и закани кон соговорниците и со аргументирана расправа.