Скопје 2014

Originally posted by kultuzin Originally posted by Cloverstack Луѓе баталете историја и геополитика, сериозно.

Па реално... тоа е невозможно... 

Бидејќи, за жал, дел од основата/суштината на СК2014 е баш тоа... покрај идеологијата, комплексите и нечиите погрешни замисли за тоа како треба да се ‘‘среди‘‘ еден град...

Edited by FoSsiL - 03-Feb-2013 at 01:16

Култузин...

Личностите како личности генерално не ми пречат. Но, се‘ останато ми пречи. Па ако ме прашуваш дали ми пречат сите овие споменици, притоа земајќи ги во предвид личностите кои се претставени, да, ми сметаат.

Секако, постои и сомнежот околу ‘‘вистинската‘‘ смисла, причина, цел, улога на нивното поставување и сега веќе постоење.  

Edited by FoSsiL - 03-Feb-2013 at 01:34

аман

Личностите како личности од историјата ми се блиски и не ми сметаат... ако се сомневаш околу тоа... 

НО, споменициве... кои ги претставуваат овие личности... Ми сметаат... Бидејќи... има многу причини... од кои најмногу се технички....

Ај нека е така... 

Само, сепак имам едно прашање за тебе...

Кажи ми... Што, освен празен тревен круг на плоштад, ти менува тебе споменикот на Александар Македонски?

А најмногу ми смета ова... 31 милион евра само за споменици кои се поставени до сега... 

е ако де... тоа не значи дека ги оправдува... 

Јас сепак мислам дека кикснавме многу со споменициве... без оглед што некој сака да мисли дека тоа е правилно 

тоа што онаму каде што треба да го има стручниот и крајно сериозен пристап, каде што се разгледуваат потребите и нивните решенија, ние како приоритет ја ставаме и мешаме националноста, националната гордост и национализмот, навистина е нешто страшно и крајно несовремено и нецивилизирано
фактот дека на нас побитно е да се пофалиме со Александар и да бидеме познати во светот, наместо нормално да ни функционира земјата и просторот во кој живееме и се движиме, е навистина жалосен, и не укажува на ништо друго освен дека сме една неверојатно искомплексирана нација


инаку, Хуго, срамота е да говориш за национална гордост со Александар, тема што е најчесто политички изманипулирана од барем неколку нации и која никој досега не ја погледнал како археолог, туку како простор за лични фантазии и филозофии, и истовремено да ја ругаш Мајка Тереза на пример, што е светски позната и многу подобро документирана личност од помодерното доба, и на која никој никогаш не и го спомнува родното место, за кое сме стопроцентно сигурни, наспроти сите приказни за античкото доба...

инаку да не ме разбере некој погрешно, не се обидувам да давам некакви историски убедувања и дебати, само смешно ми е да се гордееш со нешто многу слабо документирано, за кое што ќе ти верува само 1% од светов, а се фрла на страна она што со сигурност може да го потврдиме и да го ставиме на пиедестал како нешто наше, локално или национално, сеедно



Edited by zabegan - 03-Feb-2013 at 18:22

Originally posted by HugoGoulding Да, само разликата е во тоа што оваа книга што се отвара ја знаат само Туркменистанците таму какво значење има и што е. Александар го знаат и марсовците на Марс, а по некоја "случајност" ние сме единствени кои после 2500 години го носиме името на таа древна цивилизација.

Реков еднаш - ти си опасен логичар. Мислам, опасен како биохазард. Поентата не е во тоа кој ја знае книгата него во кич изведбата на споменикот, неговата бизарност и начинот на кој тамошните жители му се восхитуваат како лоботомирани.

Пошто не располагам со податоци за живот на Марс не би можел да потврдам дека Марсовците го знаат Александар, но знам дека повеќето Земјани од различни меридијани со кои сум остварил блиски средби имаат "нешто" поинаква слика за него од таа која ни се сервира во последно време. Патем, нивното знаење за темата е стекнато на школо, не во доцновечерни забавни емисии кои се бават со теории на заговор како на пр. таа дека човекот не стапнал на Месечината.

Само не знам зошто зборуваме за Александар Македонски кога споменик со такво име во Скопје не постои. 

Originally posted by HugoGoulding Без навреда, но какво плитко размислување од твоја страна. Александар е само ЕДЕН споменик од проектот. Во овој проект има и дваесетина други споменици или колку и да се.. Што е со Гоце, Даме, Ченто, Гемиџиите, Климент Охридски, Карев, Чуповски, Карпош итн..?! И со нив ли пробуваме да го постигнеме тоа што пробуваме да го постигнеме со Александар?! Невероватно плитко и кусогледо. Останатиот дел од твојот пост ќе го искоментирам во друга прилика кога ќе имам повеќе време.

да не се лажеме тука, Александар го доби најексклузивниот простор во целиот град, на кој што што веќе му се дадоа национални особини (кои за воља на вистината, никогаш не мораше, па може и не требаше да станат национални), и притоа неговиот споменик се гледа дури од марс... ко да беше малку тоа, го жртвуваа името на Карпош (за кој точно ги пресметаа координатите на неговото бесење), за да се постави огромен споменик на Филип од карши...
истовремено, спомениците на остатокот од личностите кои наводно сме ги испочитувале, беа произволно нафрлани насекаде и целосно исштанцани, само колку да постојат како скулпури (бидејќи нели на Скопје му „фалеа“ споменици)
а што се однесува историскиве дебати, ако идолизација и политички национализам (вечното тепање на балканците за одредени сегменти и личности од историјата, над кој никој нема ексклузивно право на присвојување) за вас е правилен однос кон целовкупните културно-историски врености на денешните народи, и одбивате да прифатите било какво друго мислење, тогаш немам што повеќе да кажам
едноставно кај нас нормално е сите да се понашаат како да не постои регионална или локална историја, постои само историја која се толкува во име на нацијата и која што мора секогаш  да се искористи во политички цели, така?

во името на тие национални цели, и величање на неосновани нации и нивните верзии на историјата, народите на балканот изгубија секаков осет за стручност, приземност и
прогресивност во било која област на денешното постоење и функционирање...

меѓудругото, со вакви дискусии си погазуваме било какви издржани дискусии во областа на архитектурата и урбанизмот... ако некој целосниот концепт на своите мислења, го базира ексклузивно врз политичко-историски идеологии (без разлика на која страна), тогаш поубаво да не дискутираме воопшто, барем не на форумов


Edited by zabegan - 09-Feb-2013 at 14:56

Originally posted by +Protagorist инаку и ти и повеќето имате интересна но нафурана естетско-еколошка парадигма ова е кич и тоа е тоа,евала има ли денес нешто оригинално за ефтини пари

Има има (иако ова кај нас е се само не ефтино), само во градов има барем 20-тина примери на за 100 класи посимпатични, покреативни и поинтелегентни решенија, а да не одиме подалеку, ама еве еден пример што деновиве ми привлече окоЧ Hekla urban quarter во Стокхолм некаде. Не можев да најдам есап, ама не ми изгледа дека кошта многу.



Edited by fichot - 05-Feb-2013 at 04:10