Скопје 2014

Originally posted by AndronikDuka Па не знам што ти е толку жално во текстот.

Zalna e nejzinata devaluacija i isimejuvanje na sopstevnata kultura i istorija.

Fakt e deka prolistala nekolku knigi na koi se povikuva niz celata statija za da ja podrzi svojata frustracija.

Zalno e zatoa sto mesa politika, arhitektura i istorija a nema nikakvo iskustvo od niedna od tie oblasti. Zenata e zbuneta i izgubena... i zal mi e za nea...

Originally posted by kiriOK Отидов малку офтопик ама ептен ми е преку К од вакви заебанции.

Te razbiram za frustracijata, i da ti kazam pravo ne si edinstven koj se custvuva taka.

Na celava rabota gledam kako ednen tranzicionen period niz koj, za zal, edna ili dve generacii ke treba da pominat pred nesto da se popravi.

Na  Makedonija i narodot im fali edna rabota sto ne naucija za poslednite 500 - 600 godini = Edinstvo.

Lugje se pcujat, tepaat i vregaat na ulica, na semafori, a kako sto gledam i tuka po forumite.

Gnevni se sami na sebesi i toa kreira edna depresivna i napnata atmosfera vo koja sekoja nadez se gasi...

Originally posted by Lerin Да не беше СК 2014,Скопје немаше турист да види,а пола и повеќе од "експертите" тука ќе немаа видено азиец во живо.

Она што нема да ти го кажат на Шител е дека бројот на странски туристи континуирано расте од 2001-ва наваму кога истиот беше најмал (од познати причини).

2001 ~100к. 2006 ~200К. 2013 ~400К.

Отприлика толку имало и во 1973та, а доста повеќе низ 80тите (врвот е близу 700К во 1987ма). А тогаш немаше ни фонтани, ни бароци.

Најголем раст има на туристи од Грција, Турција и Холандија. И кај други приметив значаен пораст во проценти, ама како бројка се занемарливи.
Холандија е единствена земја од Запад кај што има драстично зголемување. Што мислиш дал е тоа ради ск2014 или ради воспоставените летни тури? Од другиве земји (Германија, Франција, Италија, САД, Канада итн.) бројките горе долу стагнираат.

Странски туристи - ноќевања 2009 - 2013 по проценти.

Скопје          +23.6
Планински места +64.4
Др. тур. места +61.9
Др. места      +101.8

Зошто покрај „велелепниот“ Ск2014 бајаги поголемо зголемување на бројот на ноќевања има во другите места отколку во Скопје?

Подетално: http://www.stat.gov.mk/Publikacii/8.4.14.01.pdf

Лерин, никој не оспорува дека како последица на проектот Скопје 2014 се средија некои запуштени делови на градот. За впечатоците на туристите треба да се спроведе опсежно истражување, па да видиме што мислат тие. Јас следам разни форуми за архитектура на интернет, следам некои списанија за архитектура, блогови итн. итн. Ретко каде овој проект се споменува во позитивен контекст од стручни лица (одредени објекти, најмногу катната гаража спроти управната зграда на Макпетрол, добија позитивен одек). Најчесто нè споменуваат и нè сместуваат во рангот на земјите како Туркменистан (истражи малку, ќе сфатиш зошто). Проектот придонесе да се слушне низ светот за Скопје и за Македонија, ама не по добро. Да, некој ќе рече и лошата реклама дека е реклама, но јас не би се согласил. Ова што се гради денес ќе стои со години, а кога ќе смени политичката гарнитура, ќе го добие истиот однос што сега го добиваат зградите градени во едно друго време. И Скопје пак ќе личи на запуштена паланка.

Originally posted by AndronikDuka Колку што јас знам таа има искуство од прва рака на дел од таа историја во однос на тоа да се биде жртва на комунизмот.

Nema nikakvo pogolemo iskustvo od molerot moj sto mi ja isfarba celata fasada.

Originally posted by AndronikDuka Тоа според твојава логика на патриотизам би требало по дефиниција да ја направи вљубеник во СК2014 ама веројатно не е така.

Ne e tocno i ne e vozmozno i da sakas...
Ne me interesira voopsto dali e za ili protiv ovoj proekt.

Ako e stvarno protiv, onda ima nacin na koj sto moze da ja potvrdi svojata teza bez da generalizira za istorijata i kulturata na eden narod i da navreduva grupa lugje poradi toa sto taa ne e sigurna kade pripagja....

Originally posted by AndronikDuka Како и да е, нема потреба јас да ја бранам авторката или пак да напаѓам, изведувањето во текстот е јасно така што можеби и не треба да се зборува за став туку за следствие, но не е тука местото за тоа. Што се однесува до твоето жалење, секој жали за нешто прашање е дали форумов е место за жалење или за дискусија...

Koga se postira link za vakov artikl imam pravo da go procitam a kakvi custva ke pobudi toj artikl kaj mene e druga rabota... Zalenje e sigrno sto imam za poveketo lugje vo MK, najmnogu poradi gluposta na postarata generacija i poradi nivnata ne involviranost...

Sepak zalenjeto e mnogu podobro od pcuenjeto i direktnite navredi sto mnogu clenovi ovde gi koristat kako del on nivniot sekojdneven recnik.

Originally posted by fichot Originally posted by Lerin Нема што да ми каже Сител бе 24 сата,кулирај. Се гледа помини низ центар ќе бидиш туристи,нешто што порано беше научна фантастика,всушност и што би дошле да видат,градски ѕид ? хах. Чаршијата со сите свои знаменитости, Кале, Камен Мост, Пантелејмон... објекти што имаат културно-историска вредност. Туку, ги погледна ли бројките и процентите воопшто? Или порелевантни се од око мерењата?

Друже,освен чаршијата ? Ај искрено кажи,јас со очи немам видено турист да премине улица да се упати накај градски ѕид,не верувам дека е само стереотип,едноставно на луѓе што се навикнати да гледаат убави објекти,такви бетонски изроди им бодат очи,на страна тоа што се запуштени до бескрај. Јас на пример првин нив би им сменил фасада отколку на што било друго во градов...

Камен мост за 3-4 мин. ќе го поминеш....крај краева еве и доста да се објекти,убавиот град го прават убав обичните згради,сегде е така Париз не одат да го посетат само заради Ајфеловата кула,таму кај и да погледнеш гледаш убав објект,тоа ми е мене муабетот,да се средат повеќето згради во строгиот центар ќе видиш како туристите ќе се раштркаат. И нормално ќе се зголеми бројот.

Инаку во поглед на посети,вие заборавате дека до скоро време ем што немаше што да се види во Скопје,туку скоро и да немаше нормални хотели,еве сега со Мериот и Хилтон малку ќе се подобри ситуацијата,и дај боже ако се продадат и изградат хотели односно тие три парцели на кеј кои се нудат....

Originally posted by maks Поради ваквите УТОПИСТИЧКИ ставови, сме до овде дојдени. Твојата одговорност како единка во општеството, не е слепо да ги следиш правилата на игра, ами да реагираш кога ќе почувстуваш дека одредени нешта се менуваат на штета на општеството, градот, средината во која делуваш. Но, за тоа мора да имаш параметри(знаење), како на пример публикувани едиции за вредноста на одреден објект( во случајот зградата на екс ЦКМ. Емисии за вредноста на овој објект.За кога ќе дојде до вакво нешто, луѓето и соодветно да реагираат базирано на нивните впечатоци и ставови за темата.  Никој не чул ни дознал за конзолниот систем на кој се базира оваа зграда ниту за феноменот на 70тите години кога етно елементите влегуваат во модерниот стилски израз притоа добивајќи на привлечност, топлина и препознавање од страна на надбљудувачите. (конкретно мислам на дизајн решението за фасадата на екс ЦК).Така да,џабе таласање отпосле.

јас, или било кој друг граѓанин на градов и земјава, немаме никаква платформа на која може да се реагира и учествува во промените во општеството, и промените во градов... доколку грешам, и има, слободно посочи ја таа платформа, одма ќе се пријавам, а верувам дека ќе има и уште...
згора на тоа, нема време за никаква реакција, затоа што демократскиот аспект на донесувањето на еден проект или урбанистички план е сосема изземено од ситуацијава (дел од процедурите, кои нели само ги мафтаме и не се битни)... плановите се донесуваат преку ноќ и ние сме среќни ако воопшто бидеме информирани како изгледа барем фасада една...  затоа и ја постирав иницијативата за плоштадот во Пловдив, за да го осетите барем тој ефект на отвореност и јасност на еден предлог проект

а тоа што никој досега не отворил образовно-информативна програма за објектите, за градот или за било што барем малце едукативно, е поради несериозноста на медиумите.... еве, и да не беа сите тие медиуми политички загадени и информациите да не беа сервирани во форма на пропаганден материјал... на кои телевизии ќе имаше  таква информативна програма? на истите телевизии има турски серии, звезде гранда и мењам жену и слични бљувотини
и не ги обвинувам, медиумот се врти кон тоа што се бара... таков е менталитетот на народот и тоа тешко се менува... дури и да има прекрасни образовни емисии, дебати, ток шоуа и документарци, гледачот едноставно ќе го сврти каналот... а утре кога ќе дојде време за тоа да се ттрачари по чаршија, ќе ги искаже најголемите глупости на тие теми
и не е ни чудо што политиката толку лесно владее на овие простори, затоа што најпрво има на располагање проста гладна игноратна раја

и има и доста народ кој знае да го цени тоа што го има, доказ за тоа е реакцијата која се појави за промената на фасадата на ГТЦ, само што на најголем дел од нас смачено ни е од тукашниот селско-стопански менталитет кој не знае да почитува вредности дури и ако со сила во врат му ги напикаш...
и некој еднаш на форумов ме праша зошто не учествував на протестот за ГТЦ... епа еве зошто... дури и макотрпно да се избориш за некоја вредност, утре некое сељачишете ќе го упропасти тоа
а и последен пат кога учествував на протест за нешто слично, требаше да се испотепам со сопствен народ! со истите луѓе за кои сакаш да создадеш нешто подобро, без разлика дали се буниш против нешто или сакаш да дадеш некаков предлог...
и типичен пример за таквата состојба на општ хаос, ти се форумскиве тролови тука, што во последниве две страни само глупости тропаат, додека се трудиш да објасниш нешто за колективно добро... дури и форумиве по интернет се загадија со тој хаос...

Научно е докажано дека туристите обожаваат античко-барокен стиропор и гипс картон, автентичен за овој регион.

Originally posted by kiriOK На страна тоа колку треба да бидеш изкомплексиран за да го градиш својот главен град поради туристи.

Точно,знаеш што е потрагичното ? Што на некој десетици години претходно не му текнало,чекај бе кога ќе градиме да градиме да ни биде убаво за нас,дај да не си го грдиме градот со бетонски чудовишта.

Originally posted by vedran1982 Научно е докажано дека туристите обожаваат античко-барокен стиропор и гипс картон, автентичен за овој регион.

Исто така е докажано дека модерната уметност и архитектура ги одвраќа туристите.

Уствари целиот свет се преориентира кон модерни зданија пошто им е преку глава од туристи и сакаат да го намалат нивниот број.
Воедно и на самите жители очите им се толку преполнија со убавина, па грдите модерни структури го вратија посакуваниот баланс.

Познат е верувам случајот со станарите од зградата бр.41 на авенијата Елисејски полиња. Имено, истите не можејќи повеќе да ги поднесат заслепувачките блицеви на туристите кои нонстоп се фотографираа пред нивниот влез, решија да ја модернизираат фасадата на зградата кај што живеат. Сета декорација беше отстранета, а на нејзино место дојдоа грдите чисти линии и редови прозорци со венецијанери. Дури и завесите ги продадоа на женски пазар. Сега туристите во широк лак и со нескриено гадење ја одминуваат зградата, а некои (претежно Балканци со рафиниран вкус за класицизам) дури и се крстат и фрлаат клетви притоа. Градоначалникот на Скопје при својата неодамнешна посета случајно вртејќи го погледот ја здогледа грдата модернистичка фасада и замалку ќе изгубеше свест. Испратена беше и официјална протестна нота на највисоко ниво, како и закана дека можеби повеќе нема да стапне во градот на светлината. Но, на станарите од бр.41 тоа воопшто не им смета бидејќи си живеат во мир и спокој, и тоа во центарот на Париз.






Edited by fichot - 16-Sep-2014 at 22:32