|
![]() |
|
Скопје 2014 |
|
Post Reply
|
Page <1 1819202122 329> |
| Author | |||||||||||||||
lslcrew
Senior Member
Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply
#381 Posted: 11-Feb-2010 at 06:39 |
||||||||||||||
|
|||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||
lslcrew
Senior Member
Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply
#382 Posted: 11-Feb-2010 at 06:41 |
||||||||||||||
Уствари зашто консултирале само архитекти. Па нормално е да слушнеме вакви тврдења. Реалноста е сосема инаква. Архитектот создава дело кое го продава, односно проект. Исто како што ѕидарот создава малтер и го продава на сопственикот на овјектот. Па така и проектите на архитектите се сопственост на сопствениците на објектот. Ова вака прв пат толку безобразно слушам дека одкога ќе продадеш дело, уште си останува да си биде твое и никој неможе да ти го чепка.
|
|||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||
Max
Senior Member
Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3686 |
Quote Reply
#383 Posted: 11-Feb-2010 at 07:13 |
||||||||||||||
|
малку грубо го изанализира ова но блиску е до вистината! се зависи како ќе си се договори мајсторот со стопанот! а бидејќи нема некоја обврзувачка регулатива http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=552&PID=31951#31951 јасно е дека проектот е авторско дело, но како што кажа чим си го продал, правата преминуваат кај новиот стопан! а за капиајта кај есм, можеби најдобро ќе биде истата да ја стокмат во стакло, јасно ламинирано она колку за да не може лесно да се спука и скрши! ова би било компромис доколку патинирањево не може без неа! значи нешто потенко, прозирно и орнаментирано, изведба која ќе се надоврзи како така и на есм и на куполите на собрание, а ете ќе го отвора муабетот и за патината потака кон плоштад! може делува смешно но доколку се оди на ова капијата по секоја цена (што се надевам дека на крај ќе падне како жртва, но до последно ќе се чува како адут за пазарење) најдобро ќе биде стаклена опција! па може и шарена, па може и со уникатни рељефи, прсто екперимент кој би легнал како претоп помеѓу старото и новото а за тоа никој да не го боли глава! нешто налик овие комбинации само масивно и оригинално... http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=447&PID=30846#30846 |
|||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||
pavche
Senior Member
Joined: 17-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 431 |
Quote Reply
#384 Posted: 11-Feb-2010 at 07:33 |
||||||||||||||
Еве ви еден пример по темава од Софиjа. Преди 3 години, еден частен инвеститор представи проект за надградба и менување на фасадата на една сграда от 30-те во Софиjа. Преди: ![]() Сега: ![]() Проект: ![]() Кога инвеститорите обjавиха своите намери, общината и владата беха готови да помагат за реализациjата. Тогава се дигна голем отпор от сите гилдии на архитекти и от грагански организации за защита на стара Софиja и т.н. Може и фасадата на ова постоечка сграда да е семпла, типично за модернизмот од 30-те на минатиот век, но jавноста даде jaсно да се разбере, дека мора да се зачува ... и така прокетов отиде на отпад... Edited by pavche - 12-Feb-2010 at 08:35 |
|||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||
igorius
Senior Member
Joined: 13-Nov-2008 Online Status: Offline Posts: 187 |
Quote Reply
#385 Posted: 11-Feb-2010 at 07:38 |
||||||||||||||
|
Не ги дефинарате работите убаво бре
... никакви права не поминуваат кај стопанот, освен правото на користење на одреден објект. И многу е важно кога архитектот го предава проектот како го предава проектот, со каков договор и слично. Објектите што се заштитени со договор или со одредени конвенции, без разлика на соптсвеникот и неговите потреби едноставно не смее да се менуваат. Или доколку се менуваат мораат да бидат одобрени од авторот или од лица задолжени за менување на тој проект. Некаде погоре некој напиша или праша за МНТ кој го градел , пиша дека било од некој архитект ..... него го изгради тим на архитекти од слоовенија кои имаа проектантско биро што се викаше „Biro 77“ и заедно со него имаа концепт и за филхармонијата која не ја изргадија ... ете толку сега за сега мора да се спремам за на работа ![]() |
|||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||
lslcrew
Senior Member
Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply
#386 Posted: 11-Feb-2010 at 07:51 |
||||||||||||||
Море мореее мореееее, архитетот и сопственик на зградата да не е, па инвеститор да остане само со право на користење? Се шалам, преформулирај малце да те разбереме. Кај нас дозвола за рекнструкции, доградби, надградби и корекции за објекти кои се заштитени како културно наследство издава управата за културно наследство, чиј директор е Паско Кузман (ова сликовите да знаете за која институција се работи). Е сега процедурата и не е нешто сложена, освен цела потребна градежна документацџиј а потребен е документ плус од оваа управа каде што проектот доаѓа на увид. Воопшто со фасадиве нема да има проблем со авторски дела. Поголем проблем би се јавил со сопствениците на станбените згради. За оние деловните пола со поздравување ќе го примат, пола обратно да се спротивстaват остро. За вториве има "софистицирани" начини на убедување. Кај стамбените ќе биде најтегава ситуацијата. еден сакал, еден нејќелм, трет го нема во странство отишол празен стан и слични пречки. Edited by lslcrew - 11-Feb-2010 at 07:52 |
|||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||
Max
Senior Member
Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3686 |
Quote Reply
#387 Posted: 11-Feb-2010 at 10:16 |
||||||||||||||
|
зошто проблем со сопствениците на станои!?! па со ова законов за градба и обврската за одржување на фасадите http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=551&PID=48273#48273 и те како ќе бидат среќни станарите доколку друг им ја заврши обврската! па и правните лица, па и тие што би покренале судки спор, сите со два три маневра ќе се скротат, прво предупредување, сетне казна, а посетне и извршител, незнам кој би сакал да си мери мускули со државата, но ако нешто е ругло и јас се согласувам да му врзат машна доколку глуми лудило! па до кога ќе глумиме дека сакаме европа, или ќе почнеме да спроведуваме закони и станданрди по европски терк, и најнапред од центарот на престолнината, па натака и се до селата во иднина, или ќе си останеме и понатака распашана команда... ~ а за зашитените објекти, прво треба некој објект да е заштитен како културно наследство, потоа има и степен на заштита, а на крај и се тера со проект за конзервација и реставрација, доколку таквиот објект тоа и го бара, слично е со калето, многу нормално дека секој што ќе му текне не може без процедура да истера нешто вакво насила, не е тоа градење нова зграда или преоблекување некоја стара руинирана а незаштитена... несоодведен пример павче, и јас би скокнал доколку сега некој сака да ја искарикира со нова фасада пример Света Софија, но онаму кај што треба треба, случајот со Ѕранија каде цела од корен се реставрира! Edited by Max - 11-Feb-2010 at 10:26 |
|||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||
pbanks
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply
#388 Posted: 11-Feb-2010 at 11:04 |
||||||||||||||
ЛСЛ пак со анархистичкиве теории. По оваа логика и балконите-доградби кои ги сликаме во Урбано дивјаштво можеби треба да ги прекрстиме во Урбано правдољубие? Па и тие некој архитект ги испроектирал не паднале од марс. Не иде тоа така бре луѓе, си има процедури за ова... |
|||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||
ArchiTechTone
Senior Member
Joined: 19-Jan-2009 Online Status: Offline Posts: 280 |
Quote Reply
#389 Posted: 11-Feb-2010 at 11:05 |
||||||||||||||
|
Малце скратен текст, она што е битно е срочено во овој пасус:
http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=E5E4131A135BFE419D3C808AA0D9C237 |
|||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||
La Linea
Senior Member
Joined: 07-Nov-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2067 |
Quote Reply
#390 Posted: 11-Feb-2010 at 12:54 |
||||||||||||||
|
Ми се допадна анализата во текстов и начинот на кој го обработува проблемот на постоење барок во Македонија.
[quote]
[/quоte] Edited by La Linea - 11-Feb-2010 at 13:27 |
|||||||||||||||
|
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!
|
|||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||
lslcrew
Senior Member
Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply
#391 Posted: 11-Feb-2010 at 16:22 |
||||||||||||||
Незнам како ме свати и како успеа да ја преточиш теоријава во терасите. Тамо се работи за повреда на проектот кој е де факто сменет од страна на сопственикот и тоа без урбанистичка согласност и таа промена е извршена всушност од лаик, ане најмил архитект да му ја изврши промената. Исто како што чловек може да поседува возила и без да има возачка, ама затоа неможе да го вози. Така и ја можам да си имам авторски права за проект, но не можам да правам промени ако не сум архитект. |
|||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||
pbanks
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply
#392 Posted: 11-Feb-2010 at 16:38 |
||||||||||||||
|
Па не е така, и тие тераси најчесто на овој или оној начин помнуваат некој регулаторно-правен-професионален филтер. Пробав да ти доловам дека е погрешна теоријата дека "кој што сака може да прави ко ќе го купи".
|
|||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||
lslcrew
Senior Member
Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply
#393 Posted: 11-Feb-2010 at 16:44 |
||||||||||||||
|
А некој проект не се доврши, тогаш ќе биде крив, инвеститорот?! Еве обратна ситуација, што треба архитектот на стадионот на пример, да покренува судска процедура затоа што никој не го дворшил на време. А ко гледаме така и тоа е по твоја логика криминал. Кога рхитектот својот финаелен производ прокетот ќе го продаде завршуваат неговите права кон тој проект.
Никогаш измена и дополна на проект не била проблематизирана во јавност. Законската регулатива си е добра и све може фино да си помине процедура од почеток до крај. Толку измени дополни и тераси се направија по Скопјево и сега кога дојде овој политичко сензитивен проект тогаш се најде некој паметен медиум да оспорува. |
|||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||
lslcrew
Senior Member
Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply
#394 Posted: 11-Feb-2010 at 16:47 |
||||||||||||||
Све све, ама ова триумфалнава стварно не им требала. Еве јас ќе дадам еден предлог. Пошто Македонија веќе има искуство со триумфални камења, нека го земат за урнек каменот на револуцијата од Крушево и нека изработат нешто ќе во себе ќе го содржи овој камен. пошто нели континуитетот со Крушевска е неспорен, Никола Карев е пред собрание ова може да биде добра комбинација. |
|||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||
pbanks
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply
#395 Posted: 11-Feb-2010 at 16:49 |
||||||||||||||
па мислам дека секој треба да си има одговорност. Не еднаш сме збореле, а и теоретски има казни за инвеститори кои не си ги исполнуваат обврските. Веќе комплетно офтопик во темава но... Edited by pbanks - 11-Feb-2010 at 16:49 |
|||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||
zabegan
Senior Member
Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
Quote Reply
#396 Posted: 11-Feb-2010 at 22:19 |
||||||||||||||
|
што се однесува до фасадиве, ќе дадам еден малку незгоден пример, замислете, музичар прави песни и албуми, вие ги купувате и се во ваша сопственост, но сепак тој не ви дозволува да ги менувате песните или да ги препродавате бидејќи се негово лично дело, или замислете некој од Лувр да сака да и нацрта бркови на Мона Лиза бидејќи сликата била во сопственост на Лувр
![]() а пбанкс даде многу поубав пример со доградбите на зградите ![]() а триумфалната капија ми е смешна бидејќи нема никакво значење и смешно е како очајно се обидуваат да уи најдат значење, исто како и остатокот од планот |
|||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||
Max
Senior Member
Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3686 |
Quote Reply
#397 Posted: 12-Feb-2010 at 03:25 |
||||||||||||||
|
лоша аналогија! едно е да продаваш копии од твојата трака, а сосем друго е да продадеш мастер трака, односно лиценца наспроти патент, што е до законот за индустриска сопстевонст авторски и сродни права нема друга рамка! е сега доколку има нешто посебно уредено пример во законот за градежништво, а нема тоа е друго, па трака останува единствено евентуално дооклку авторот не побарал во купо-продажниот договор, посебни права со кои утре пример ќе има грб доколку стопанот сака ненајавена промена... абе дури и препишале од негдне фасаден проект, односно во случајов надлежните стокмиле копија, лично и тоа би го оправдал, се само тоа руинираните фасади во центар да ги снема! сепак верувам дека ќе станува збор за авторски реконструкции кои пак ќе тераат на тендер! не е лошо и чаршијата успат фасадно да ја средат, јасно онаму каде е најнеопходно, сепак треба да има и нешто бербат сцени во тој амбиент, пример како кујунџиската улица! |
|||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||
Cloverstack
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply
#398 Posted: 12-Feb-2010 at 12:02 |
||||||||||||||
|
Колку што гледам никој не го искоментира тврдењето на Коце Трајановски и Владимир Тодоровиќ дека проектов ќе чинел околу 80 милиони евра. Со официјалните цифри за само неколку објекти, јасно е дека таа сума е смешна:
Уставен Суд - 25 милиони евра Споменици и скулптури за само две години - 17 милиони евра МНР - 16 милиони евра Надградба на Собрание - 11 милиони евра Edited by Cloverstack - 12-Feb-2010 at 12:03 |
|||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||
dimme.von.macedonia
Groupie
Joined: 30-Jun-2008 Location: Hrvatska Online Status: Offline Posts: 78 |
Quote Reply
#399 Posted: 12-Feb-2010 at 20:40 |
||||||||||||||
|
Prasanje, zosto vam predstavuva problem ako stavame barok vo denesno vreme, koga denesnoto vreme nema nekoja definirana nasoka? se e iberalno, ovoa e smetam samo nadoknaduvanje na edno vreme koe sme propustile i koe nam e bilo voskrateno. Mozebi orientalna arhitektura e bila tuka prvicno, u redu, ama i posle zemjotresot ne go izgradivme Skopje po taa arhitektura, tuku izgradivme u socrealizam i modernizam. mislam deka sega e vreme da se popravi taa steta. Ovoa e vtor obid na rekonstuiranje na Skopje na Skopskata renesansa! Jas sakam barok!! nie sme Evropa, ne Azija!!
|
|||||||||||||||
|
The beauty comes from within.
|
|||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||
krale
Senior Member
БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
Quote Reply
#400 Posted: 12-Feb-2010 at 22:06 |
||||||||||||||
|
Ајде и јас малце да прокоментирам за проектов. Ќе почнам од забелешките:
1. Донесен е со неточна процедура 2. Се гради во стил кој не е наш, ниту современ 3. Многу пари ќе се потрошат За првата критика - не знам, не сум стручен да зборувам за процедура, но зар треба за секој семафор што ќе се стави да правиме референдум? Втората точка е ок, и мене не ми се допаѓа стилот. Но мене не ми се допаѓа ни современата уметност, па има луѓе што даваат милиони за тоа. Значи ова е прашање на вкус, апсолутно ирелеватен како појдовна точка за критика. На некој ќе му се допаѓа, на некој не. Ниеден архитект не го прави своето дело за да се гласа на референдум за него. Третото е глупо. А за што ни се парите? Да ги гледаме на сметка и да им се радуваме? Или пак да завршат во џебовите на партиските комесари, како што беше пракса до сега ? 80 милиони за 8 години не се воопшшто многу, туку се смешна сума. Па и 200 милиони да се, тоа се некои 30 милиона годишно - тоа е една дваестина од буџетот на Белград. ГОДИШЕН!!! Така да што се однесува до парите, јас мислам дека се малку. Треба најмалку 500 милиони да се инвестираат во градов во следните 4 години, за да се среди колку-толку тоталниот хаос во многу сфери на градот. |
|||||||||||||||
![]() |
|||||||||||||||
Post Reply
|
Page <1 1819202122 329> |
| Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |