|
![]() |
|
Скопје 2014 |
|
Post Reply
|
Page <1 1920212223 329> |
| Author | ||||||||
Cloverstack
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply
#401 Posted: 12-Feb-2010 at 22:48 |
|||||||
|
1. Зарем поставување на семафор е исто што и оформување на централното подрачје на главниот град? И зарем под почитување на процедура подразбираш организирање на референдум?
2. Во ред, прашање на вкус (иако мислам дека градење на барокен град во 21 век е невкусно по дифолт), ама чив вкус? За олку значаен проект со олку голем општествен импакт, мора да бидат ангажирани врвни и признати стручњаци од повеќе области, кои пред се ќе ги знаеме кои се. Не може да се потпираме на вкусот на личности кои цело време се мистерија за нас. 3. Не знаев дека сме толку богати што пари ни стоеле на сметка за да се радуваме... Те молам за само еден поглед во реалноста. Инфраструктурно сме очајни, а вложувањата таму (и нови и тековни) се смешни. Еве пример од денеска - паѓаше не толку силен дожд, а цел град е поплавен... и улици и тротоари и се живо. Поради мизерната мрежа на атмосферска канализација, градов изгледаше ко да го погодил ураган. А како бонус, при вакви поплави кога вози човек не може ни да ги лоцира кратерите по улиците, па во некој од нив можеш комотно да оставиш цело тркало. Што да кажам освен дека веројатно треба да бидам среќен што мојата вообичаена маршрута не поминува под некој подвозник. Добра аналогија за нашиов синдром би било некое семејство кое едвај сврзува крај со крај, кровот им прокиснува, немаат канализација, немаат асално снабдување со вода и струја, ама за трошната куќа решиле да изнакупат бројни парчиња скап мебел. А и убаво ќе беше да беа само овие три забелешки, ама за жал не се само тие... Edited by Cloverstack - 12-Feb-2010 at 22:52 |
||||||||
![]() |
||||||||
Max
Senior Member
Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3686 |
Quote Reply
#402 Posted: 12-Feb-2010 at 23:04 |
|||||||
|
баш семафор, токму вкус, ама ептен бадијала... ~ јас имам една поизместена недоумица! вели вака што ќе биде кога и ако дојде идна власт и таа реши да не го продолжи ваквиот проект!?! јес да ова може да се заврши до 2014, но колку што може да се види има и доста приватни маркички кои посекако ќе ја заглават, прво инвестициски а сетне и градежно: кога ќе излезат на тендер, кога ќе го прифатат предлог проектот, кога истиот ќе го припитомуваат на своите потреби, и јасно дали и колку се ќе помине подмачкано... единствен за мене спорен момент е ова, настрана веќе готовата проекција! дали следната власт нема да застане целосно спроти проекцијава и како тоа во тој случај би изгледало!? ~ добро а што ќе има пред платото на моб, не е лошо тука на постојниот паркинг да истераат подземна катна гаража! колку што имам забележано врз паркингот не е предвидена никаква градежна маркичка! |
||||||||
![]() |
||||||||
krale
Senior Member
БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
Quote Reply
#403 Posted: 12-Feb-2010 at 23:05 |
|||||||
|
Кои се другите забелешки?
|
||||||||
![]() |
||||||||
Max
Senior Member
Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3686 |
Quote Reply
#404 Posted: 12-Feb-2010 at 23:51 |
|||||||
|
еве една, зошто грчев не го прашале за мислење! па како тоа смејат да му го гибаат мал ринг, кога чоекот уредно си го скроил за време својот мандат?! ете морало од етички причини бар да го прашаат што мисли навистина незнам зошто на крај се избезуми опозицијата кога и самата беше свесна кои и какви се маркички беа предвидени во мал ринг, па и тие имаат советници во центар! сепак ни тогаш а ни сега немаат капацитет за некаков отпор, а истиот да добие невидена масовност, единствено што ќе си ги истрошат силите предвреме, та кога и навистина ќе им треба народ да неможат и да го најдат! туку што мислите колку и како ќе биде покриен центарот на скопје со камери, тоа и сега е полно, а не па кога државни институции има наоколу! |
||||||||
![]() |
||||||||
krale
Senior Member
БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
Quote Reply
#405 Posted: 12-Feb-2010 at 23:57 |
|||||||
|
Јасно е дека се работи тука за повредени суети и за политички популизам од страна и на власта и на опозицијата.
Мислам дека не е точно дека не се консултирани „експерти“. Што значи тој збор? И кој е експерт а кој не е? Веројатно Грчев и некои други си се самопрогласиле за експерти, и ги самопрогласиле другите за лаици. Системот на градска управа функционира многу едноставно: има градски совет кој одлучува за овие работи. Не се должни да консултираат, освен што се должни да се држат до законските одредби за градање. А сигурен сум дека во овој случај не ги цртале плановите возачи на јсп, туку архитекти - а дали им се допаѓа тоа на нивните „извисени“ колеги, тоа е друга работа. |
||||||||
![]() |
||||||||
La Linea
Senior Member
Joined: 07-Nov-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2067 |
Quote Reply
#406 Posted: 13-Feb-2010 at 00:42 |
|||||||
http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=056A8EF9A0B7E14492453D47766984D2 |
||||||||
|
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!
|
||||||||
![]() |
||||||||
Cloverstack
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply
#407 Posted: 13-Feb-2010 at 01:02 |
|||||||
Еве сепак... Што станува урбанистичката логика и функционалноста на некои решенија. Збутани нови маркички на невозможни локации. Наместо еден практичен пешачки мост на логична локација, сега треба да добиеме два моста кои се пред се за „украс“ со тотално утната локација и функција. Што бидна со тунелот под плоштад? На анимацијава го нема, ама и да се гради некогаш, триумфалнава капија ќе треба да стои токму над неговиот влез (не дека без тоа таа прави поголема логика). Што бидна со барокната деветкатна гаража кај МЕПСО/пошта и особено со објектите на платото пред МОБ, примери каде очигледно целта е агресија врз веќе постоечкото (а кое е меѓународно верификувано како вредно). Што бидна со спомениците кои неспорно се пренатрупани, а и доста локации се очигледно промашени (спомнав за Јустинијан и Карпош) и зошто Претседателот на Крушевската Република го качиле на коњ пред собранието? И тоа ли е работа на личен вкус? Како ќе ја вкомпонираат плажата со „високите“ културни вредности на овој проект? Истото се однесува и на скулптурите на разноразни шмизли, пливачки кај Камени Мост и слични малоумни „детали“. Исто така проектов има многу несмасен однос кон нашиот идентитет, а и кон внатрешните општествени односи, но тоа се теми кои би ја одвлечкале дискусијава во погрешен правец, па нема да ги разглабам.
Инаку во случајов не е градски совет, туку општински, но тоа не менува ништо суштински, само докажува дека не си особено запознаен со проблематикава. Edited by Cloverstack - 13-Feb-2010 at 01:12 |
||||||||
![]() |
||||||||
krale
Senior Member
БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
Quote Reply
#408 Posted: 13-Feb-2010 at 08:22 |
|||||||
|
@Clover
Да те прашам нешто може? Кој ја има проектирано обиколницата? Кој го има проектирано Козјак? Кој ја има проектирано американската амбасада? Препоставувам дека добро ќе треба да „копаш“ по гугл, за да добиеш одговори. Тоа што тебе и мене не ни се познати архитектите на овој проект, е апсолутно ирелевантен аргумент - впрочем така е за се. Нема потреба после секоја вцртана улица или зграда, архитектот да ни се појавува со свој портпарол на прес конференција. Од кај воопшто таква небулозна идеја дека е должен нам да ни се објаснува? „Новите“ забелешки ти ги ставам во точка 2 - твое лично не допаѓање на стилот (маркиците итн.) во кој се гради. Ама знаеш, за вкусовите не се дебатира. |
||||||||
![]() |
||||||||
La Linea
Senior Member
Joined: 07-Nov-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2067 |
Quote Reply
#409 Posted: 13-Feb-2010 at 13:53 |
|||||||
http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=21310102324&id=16&setIzdanie=21909 Edited by La Linea - 13-Feb-2010 at 13:54 |
||||||||
|
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!
|
||||||||
![]() |
||||||||
zabegan
Senior Member
Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
Quote Reply
#410 Posted: 13-Feb-2010 at 15:15 |
|||||||
смешно ми е како по секоја цена се изнаоѓаат изговори за проектова уствари сите ја забораваат главната одлика на секој урбанистички план, функционалноста да беше планов функционален, немаше да ми смета било каква архитектура од минатото, ниту пак ќе беа тоа залудно потрошени пари проблемот е што планов не само што е нефункционален, туку е и штетен за понатамошниот развиток на градот, можеби нема да се вратиме назад во времето, ама сигурно ќе останеме да стоиме во место Edited by zabegan - 13-Feb-2010 at 15:16 |
||||||||
![]() |
||||||||
zabegan
Senior Member
Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
Quote Reply
#411 Posted: 13-Feb-2010 at 18:11 |
|||||||
![]() |
||||||||
![]() |
||||||||
pbanks
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply
#412 Posted: 13-Feb-2010 at 18:50 |
|||||||
![]() Инаку токму во Азија има наплив на реализација на вакви планови... Толку од Европа... |
||||||||
![]() |
||||||||
Cloverstack
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply
#413 Posted: 14-Feb-2010 at 06:17 |
|||||||
![]() Крале, ова веќе станува бесмислено. Ти навистина ли не разбираш или пак се правиш дека не разбираш што значи обликување на центарот на еден главен град? Како можеш тоа да го ставиш во кош со проектирање на автопат, брана, амбасада, секоја вцртана улица или зграда? Ниту пак е точно тоа што го кажа дека не се знае кој ги проектира тие работи - и сам велиш треба да се „копа“ за таква информација (со исклучок на американската амбасада, за која како Македонец ниту имаш право да бараш транспарентност затоа што дипломатските претставништва се екстериторијални, ниту пак е разумно да очекуваш да најдеш такви податоци со оглед на безбедносните аспекти поврзани со проектирањето на амбасади, во случајов извесно и команден/комуникациски центар). Сето тоа е многу различно од ситуацијата со „Скопје 2014“ каде се глуми лудило дека идејни творци воопшто немало. А новите забелешки лично можеш да ги ставаш каде сакаш, ама мене ми изгледа дека само ескивираш. Што се однесува пак до твоето толкување на „должноста за објаснување“, логиката примени си ја на сам себе ако сакаш. Јас живеам во држава што се декларира како демократска (во полна смисла на зборот) и за мене не е „небулозна идеја“ дека треба да се има отчет, туку е апсолутно неопходна работа. Особено кога се работи за радикална интервенција во изгледот на центарот на главниот град и трошење на баснословни суми народни пари. П.С. Бидејќи се заинтересира за проектантите на обиколницата: http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=84&PID=5997#5997 |
||||||||
![]() |
||||||||
ArchiTechTone
Senior Member
Joined: 19-Jan-2009 Online Status: Offline Posts: 280 |
Quote Reply
#414 Posted: 14-Feb-2010 at 09:59 |
|||||||
|
Еве и за амбасадата:
http://macedonia.usembassy.gov/press_releases.html http://www.kbr.com/Newsroom/Press-Releases/2005/11/29/KBR-to-Design-and-Build-New-Embassy-Compound-in-Skopje-Macedonia/ Е сега дали требаше толкава, и зошто никна американска амбасада баш на тоа место... тоа е веќе офтопик. Канчевска од уста не го извади Ајфел. Зошто воопшто го спомнува ако не е битен? Впрочем, авторите на сите квалитетни (или тотално погрешни) градежни зафати се познати на јавноста. Тоа се примери како (не) треба. Времето ќе покаже дали нашиот пример е правилен или погрешен.... Во меѓувреме, апсурдно е да се бара архитектонска и естетска дебата на проект кој е сервиран како 6 минутно видео и ништо повеќе. Конечно ја проверив и онаа информација за измената за законот за просторно планирање.
Не најдов понови измени на законот, во секој случај, дури и да е вратен ставот 8, во еден период (јули-август кога се “дискутираа“ новите маркици пред МОБ) процедурата е спроведувана неосновано... Еве ако сакате може да ги дискутираме и начелата за просторно планирање, Пбанкс упорно се обидува(оправдано) да ви го наметне 5тото, не дека другите се помалку релевантни...
|
||||||||
![]() |
||||||||
Dave Gahan
Senior Member
Joined: 27-Oct-2008 Location: 42°0′N,21°26′E Online Status: Offline Posts: 986 |
Quote Reply
#415 Posted: 14-Feb-2010 at 17:37 |
|||||||
Никогаш доста од малоумни изговори и оправдувања на „проектов“, дури се потврдува тоталната неписменост и непросветленост на ликовиве што се про него. Кога веќе дотичната госпожа е тема на дискусија, не можам да преминам преку ЛАГАТА што ја кажа во повеќе наврати (Томиќ-freak show и сл. бљувотини) дека објектите се „лични авторски видувања на архитектите“ - види мајката!?! Сега прво ми текна на темата за новата зграда на МНР (и да не одам понатаму) во која им се сугерираше на учесниците на конкурсот во кој стил да искажат и какви глупости да им бидат пример во работата http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=614 Додуша и нејзиниот племнит речник многу зборува за интелектуалните дострели, само тоа не е причина да се дозволи така безобразно да се искривуваат факти... ЗНАЧИ тежок простаклук...каков кадар ни ја пишува историјата!!! Па барем да ја направеа целава процедура помалку провидна...ова пука по сите шавови, само нема кој да излезе и да ги искористи фактите во своја полза... |
||||||||
|
MAKE CAPITALISM HISTORY
|
||||||||
![]() |
||||||||
Max
Senior Member
Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3686 |
Quote Reply
#416 Posted: 14-Feb-2010 at 19:15 |
|||||||
|
кои факти, има еден факт идејата е на власта реализацијата на архитектите! да те прашам што не се јави ти на конкурс, што ни е цацко крив што освен минимализам за ништо друго денешниве архитекти не се кадарни!?! споредбата со ајфел е чисто симболична за да се укаже колку ете кусогледоста на естетските еколози на крај е очигледна, без разлика дали се работи за сооднос класика-модерна или обратно! ок, е да не ти се допаѓа некоја идеја, но заради твојот вкус и мене да ме сметаш како неписмен и непросветлен бидејќи сум про ваквиот проект, тоа мислам само укажува колку малоумни способности за перцепција имаш, а особено кога генерализираш! не дека некому ќе му го накршиш со омаловажување и етикетирање, но доколку истапуваш плукачки гледај претходно измиј заби! што треба сега индиректно преку омаловажување на грчев и по вас да плукам што сте контра проекцијава! аирлија пристапот може нешто ќе промени на поарно! а единствено што пука по сите шавови е тоа што скопје во 21 век сеуште изгледа руинирано, а штом некој се обиде таквата слика да ја промени, па макар и преамбициозно затерал, ете ти одма метросексуални експерти кои ќе чешлаат што е тренд а што кич, што е вишок а што мањак... јасно дека има простор за префинетост, но сето тоа и понатака може да се пегла и фасадно и партерно, дали со банери, со зеленило, со осветлување... всушност единствен зијан во случајов е накршената диоптрија на опозицијата, се друго го разбирам како конструктивна критика која за жал е закаснета едно 60 години наназад во континуитет! што и да се гради е убаво, особено ако тоа тера и потрајно и особено ако истото не не чини баснословно, ве поздрави запад се им е на вересија па затоа и можат да си дозволат секакви модернистички екскурзии! а ние добро е и за ова што имаме капацитет, инаку ќе требаше да шалуваме нови скокалници како моб кои може од птичја перспектива личат интересно формално, но кога минуваш крај нив или си во нив делуваат максимално ладно, простор комотен само за безличност! да неречам избетониран хангар за складирање его-трипои! |
||||||||
![]() |
||||||||
nenad
Senior Member
Joined: 19-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 741 |
Quote Reply
#417 Posted: 14-Feb-2010 at 19:27 |
|||||||
Самото тоа што се крена таква дискусија за и против е поразително. Очекував мнозинството со индигнација да ја отфрлат идејата за ваков смешен плоштад. Испага дека сепак има луге кои свршуваат за идејата, а тоа е индикатор до каде е стигната нашата естетска свест. Уште повеке то ова стана објект на партиска борба. Тоа значи дека власта ако ништо за инает ке го изгради тоа шт го наумила, и мене ке ми биде стам да пројдам покрај тоа Франкејштановско дело |
||||||||
![]() |
||||||||
pbanks
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply
#418 Posted: 14-Feb-2010 at 19:37 |
|||||||
|
Ве молам само без лични навреди... Ништо нема да се постигне, само ќе треба да бришеме постови.
|
||||||||
![]() |
||||||||
Dave Gahan
Senior Member
Joined: 27-Oct-2008 Location: 42°0′N,21°26′E Online Status: Offline Posts: 986 |
Quote Reply
#419 Posted: 14-Feb-2010 at 19:39 |
|||||||
Прво побарај точка и запирка на тастатура, па одговарај на мислења... Второ, играш симултанка со сите што се против проектов, (а да изгенерализирам), тресеш тешки глупости (во поголем процент)... Трето, ако не ти е јасно зошто не сум работел на дебилните конкурси, поставив во текстот линк до темата за ново МНР и прочитај кои се условите на конкурсот, не знам да проектирам во академизам, а ќе си го исечам јас лично, ако има некој колега во државава што знае да го праи тоа.... Четврто, по 1000000000-ти пат, отвори книга за историја на уметност, па додавај конструктивни бајти на форумов! |
||||||||
|
MAKE CAPITALISM HISTORY
|
||||||||
![]() |
||||||||
pbanks
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply
#420 Posted: 14-Feb-2010 at 19:39 |
|||||||
Повеќе од јасно е дека проектов има широка подршка. Некој после ќе се лути кога се критикува народот, но власта и овој проект се само едно огледало на состојбата во која се наоѓа неговиот креативен дух како и нивото на образование. И тоа не само оваа власт/проект, туку сето тоа што ни се случува години наназад. Edited by pbanks - 14-Feb-2010 at 20:06 |
||||||||
![]() |
||||||||
Post Reply
|
Page <1 1920212223 329> |
| Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |