build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Главни теми > Урбани прашања > Урбанистички целини
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Скопје 2014

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <1 1920212223 329>
Poll Question: Мислење за Скопје 2014
Poll Choice Votes Poll Statistics
103 [53.93%]
83 [43.46%]
5 [2.62%]
You can not vote in this poll

Author
Message
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #401 Posted: 12-Feb-2010 at 22:48
1. Зарем поставување на семафор е исто што и оформување на централното подрачје на главниот град? И зарем под почитување на процедура подразбираш организирање на референдум?

2. Во ред, прашање на вкус (иако мислам дека градење на барокен град во 21 век е невкусно по дифолт), ама чив вкус? За олку значаен проект со олку голем општествен импакт, мора да бидат ангажирани врвни и признати стручњаци од повеќе области, кои пред се ќе ги знаеме кои се. Не може да се потпираме на вкусот на личности кои цело време се мистерија за нас.

3. Не знаев дека сме толку богати што пари ни стоеле на сметка за да се радуваме... Те молам за само еден поглед во реалноста. Инфраструктурно сме очајни, а вложувањата таму (и нови и тековни) се смешни. Еве пример од денеска - паѓаше не толку силен дожд, а цел град е поплавен... и улици и тротоари и се живо. Поради мизерната мрежа на атмосферска канализација, градов изгледаше ко да го погодил ураган. А како бонус, при вакви поплави кога вози човек не може ни да ги лоцира кратерите по улиците, па во некој од нив можеш комотно да оставиш цело тркало. Што да кажам освен дека веројатно треба да бидам среќен што мојата вообичаена маршрута не поминува под некој подвозник. Добра аналогија за нашиов синдром би било некое семејство кое едвај сврзува крај со крај, кровот им прокиснува, немаат канализација, немаат асално снабдување со вода и струја, ама за трошната куќа решиле да изнакупат бројни парчиња скап мебел.

А и убаво ќе беше да беа само овие три забелешки, ама за жал не се само тие...


Edited by Cloverstack - 12-Feb-2010 at 22:52
Back to Top
Max View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 07-Jun-2009
Online Status: Offline
Posts: 3686
  Quote Max Quote  Post ReplyReply #402 Posted: 12-Feb-2010 at 23:04

баш семафор, токму вкус, ама ептен бадијала...

~

јас имам една поизместена недоумица! вели вака што ќе биде кога и ако дојде идна власт и таа реши да не го продолжи ваквиот проект!?! јес да ова може да се заврши до 2014, но колку што може да се види има и доста приватни маркички кои посекако ќе ја заглават, прво инвестициски а сетне и градежно: кога ќе излезат на тендер, кога ќе го прифатат предлог проектот, кога истиот ќе го припитомуваат на своите потреби, и јасно дали и колку се ќе помине подмачкано... единствен за мене спорен момент е ова, настрана веќе готовата проекција! дали следната власт нема да застане целосно спроти проекцијава и како тоа во тој случај би изгледало!?   

~

добро а што ќе има пред платото на моб, не е лошо тука на постојниот паркинг да истераат подземна катна гаража! колку што имам забележано врз паркингот не е предвидена никаква градежна маркичка!

Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #403 Posted: 12-Feb-2010 at 23:05
Кои се другите забелешки?
Back to Top
Max View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 07-Jun-2009
Online Status: Offline
Posts: 3686
  Quote Max Quote  Post ReplyReply #404 Posted: 12-Feb-2010 at 23:51

еве една, зошто грчев не го прашале за мислење! па како тоа смејат да му го гибаат мал ринг, кога чоекот уредно си го скроил за време својот мандат?! ете морало од етички причини бар да го прашаат што мисли абе нема ништо спорно, иако за повеќето спорно е тоа што немаше најнапред дебата, но ниедна власт не ги прашува експертите што мислат како нешто треба да помине, туку вели јас го сакам тоа, а сетне тие по таквата желба скројуваат штоф, сега муабетот е навредени суети на неконсултираните... а да беше обратно ќе тераше муабетов на нероден петко капа му скроија, вака сега излезе на веќе испилениот капата му ја светнаа со 3д презентација!

навистина незнам зошто на крај се избезуми опозицијата кога и самата беше свесна кои и какви се маркички беа предвидени во мал ринг, па и тие имаат советници во центар! сепак ни тогаш а ни сега немаат капацитет за некаков отпор, а истиот да добие невидена масовност, единствено што ќе си ги истрошат силите предвреме, та кога и навистина ќе им треба народ да неможат и да го најдат!

туку што мислите колку и како ќе биде покриен центарот на скопје со камери, тоа и сега е полно, а не па кога државни институции има наоколу!

Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #405 Posted: 12-Feb-2010 at 23:57
Јасно е дека се работи тука за повредени суети и за политички популизам од страна и на власта и на опозицијата.

Мислам дека не е точно дека не се консултирани „експерти“. Што значи тој збор? И кој е експерт а кој не е? Веројатно Грчев и некои други си се самопрогласиле за експерти, и ги самопрогласиле другите за лаици.

Системот на градска управа функционира многу едноставно: има градски совет кој одлучува за овие работи. Не се должни да консултираат, освен што се должни да се држат до законските одредби за градање.

А сигурен сум дека во овој случај не ги цртале плановите возачи на јсп, туку архитекти - а дали им се допаѓа тоа на нивните „извисени“ колеги, тоа е друга работа.
Back to Top
La Linea View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 07-Nov-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 2067
  Quote La Linea Quote  Post ReplyReply #406 Posted: 13-Feb-2010 at 00:42

На плоштадот се бара место и за Ругова, Ататурк, борците на ОНА...

Невладините „Разбуди се“ и „Матуситеб“ со листа од педесетина албански и турски споменици

Деспина Трајковска

На скопскиот плоштад да се постави споменик на Ибрахим Ругова, на паднатите борци на ОНА и ОВК, на Кемал Ататурк и на уште четириесетина личности од албанската и од турската историја, побараа вчера невладините организации од муслиманскиот блок „Разбуди се“ и „Матуситеб“. И двете инсистираат да се изгради Бурмали-џамијата, барање што вчера повторно го актуализираа и од Исламската верска заедница. Сите предлози и официјално ги доставиле до Општина Центар и до останатите институции вклучени во реализацијата на владиниот проект „Скопје 2014“, кој беше посочен како причина за нивните барања за кој сметаат дека е дискриминирачки. Очекуваат позитивен одговор од надлежните, оти како што велат, министерката за култура Елизабета Канческа-Милевска и градоначалникот на Општина Центар Владимир Тодоровиќ деновиве искажале отвореност за соработка, односно нагласиле дека Министерството за култура и Општината ќе ги разгледаат сите официјални иницијативи од муслиманската заедница.

Од Граѓанското здружение „Разбуди се“ инсистираат на изградба на триесетина споменици, меѓу нив и на Адем Јашари, Ернест Количи, Исмет Јашари, Хасан Приштина, Исмаил Ќемали, Хасан Приштина, Иса Болетини, Сами Фрашери, Лоренц Антони, Сестрите Чириази...

„Имаме и други предлози што ќе ги доставиме дополнително за другите градови низ цела Македонија. Бараме и да се изгради автентичната куќа на Мајка Тереза на местото на спомен-плочата на семејството Бојаџиу на плоштад во годината кога одбележуваме 100-годишнина од нејзиното раѓање. Бараме Владата да и' додели земјиште и на ИВЗ заедно со дозвола за градба на џамијата Бурмали по идентична процедура како и при доделувањето на црквата со привилегирана цена и со непосредна владина одлука. Бараме, исто така, да се реставрира целосно Старата скопска чаршија, да се реновира Албанскиот театар, да се заврши изградбата на Камениот мост“, ја дополнија листата барања од „Разбуди се“, кои сметаат дека со изградбата на споменици на дејци - Албанци на скопскиот плоштад, тој ќе добие мултиетнички, мултиконфесионален и мултикултурен дух и идентитет, кој не е предвиден со владиниот проект „Скопје 2014“ што го оценуваат како дискриминирачки.

Таква оцена за урбанистичките визии на центарот на главниот проект вчера дадоа и од „Матуситеб“, Сојуз на турски невладини организации. Сметаат оти најконтроверзен сегмент од владиниот проект е предвидената изградба на црквата „Свети Константин и Елена“, но не и на Бурмали-џамијата.

„Не сме против изградбата на црквата, но инсистираме на возобновување на џамијата со што би се отсликала вистинската состојба во градот. На местото на скулптурата на Јустинијан Први бараме да се постави скулптурата на Фатих Султан Мехмет, кој е градител на Камен мост“, посочија вчера од „Матуситеб“, од каде што се прашуваат зошто владиниот проект не предвидува и споменици на истакнати личности од турската историја, како што се Јахја Кемал, Исхак Челеби и други со што ќе се прикаже мултикултурниот и мултиконфесионалниот карактер на Скопје.

Од Исламската верска заедница, пак, вчера настапија со истото барање од пред неколку месеци. Бараат изградба на Бурмали-џамијата.

„Очигледно, повиците и барањата на многуилјадното муслиманско население не допираат до оваа Влада, која нема чувство за духовните и за другите потреби на муслиманите во Македонија. Бурмали-џамија со своето постоење ќе изврши длабока симбиоза на двата брега на реката Вардар. Ќе покаже уште еднаш дека плоштадите се место за зближување и за спојување, а не место како што сега се предвидува за делби и одвојување“, порачаа вчера од ИВЗ.

Инаку, вчера освен реакциите на ИВЗ и на невладините албански и турски здруженија, немаше други реакции ниту, пак, јавни дебати на кои изминатава недела секојдневно се говореше за „Скопје 2014“.

Единствено од граѓанското здружение „Плоштад слобода“ најавија оти заедно со „Разбуди се“ денеска симболично во пет до 12 со ролни тоалетна хартија ќе ги урнат поставените тараби –ѕидови на поделба на скопскиот плоштад.

„Ги повикуваме граѓаните на уште еден собир на плоштадот за заедно да покажеме дека нема да отстапиме од барањата за демократија, соживот, разбирање, современа архитектура и урбани политики“, порачаа вчера од граѓанското здружение. (Дс.Т.)


http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=056A8EF9A0B7E14492453D47766984D2

Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #407 Posted: 13-Feb-2010 at 01:02
Originally posted by krale

Кои се другите забелешки?
Претходните се занемарливи или се справивме со нив, па да требаат други?

Еве сепак... Што станува урбанистичката логика и функционалноста на некои решенија. Збутани нови маркички на невозможни локации. Наместо еден практичен пешачки мост на логична локација, сега треба да добиеме два моста кои се пред се за „украс“ со тотално утната локација и функција. Што бидна со тунелот под плоштад? На анимацијава го нема, ама и да се гради некогаш, триумфалнава капија ќе треба да стои токму над неговиот влез (не дека без тоа таа прави поголема логика). Што бидна со барокната деветкатна гаража кај МЕПСО/пошта и особено со објектите на платото пред МОБ, примери каде очигледно целта е агресија врз веќе постоечкото (а кое е меѓународно верификувано како вредно). Што бидна со спомениците кои неспорно се пренатрупани, а и доста локации се очигледно промашени (спомнав за Јустинијан и Карпош) и зошто Претседателот на Крушевската Република го качиле на коњ пред собранието? И тоа ли е работа на личен вкус? Како ќе ја вкомпонираат плажата со „високите“ културни вредности на овој проект? Истото се однесува и на скулптурите на разноразни шмизли, пливачки кај Камени Мост и слични малоумни „детали“. Исто така проектов има многу несмасен однос кон нашиот идентитет, а и кон внатрешните општествени односи, но тоа се теми кои би ја одвлечкале дискусијава во погрешен правец, па нема да ги разглабам.


Originally posted by krale


Мислам дека не е точно дека не се консултирани „експерти“. Што значи тој збор? И кој е експерт а кој не е? Веројатно Грчев и некои други си се самопрогласиле за експерти, и ги самопрогласиле другите за лаици.
Originally posted by krale

А сигурен сум дека во овој случај не ги цртале плановите возачи на јсп, туку архитекти - а дали им се допаѓа тоа на нивните „извисени“ колеги, тоа е друга работа.
А кои се тие експерти што се идејни творци на проектов како целина? Кои се нивните имиња, каде се имаат потпишано, кој ги избрал и по кој основ? Колку пати треба да биде поставено ова прашање за да обратиш внимание дека е многу важно и за да забележиш дека засега си имаме работа со фантоми? А што станува тек со нивната стручна подобност... Дали барем еден од тие копуци кои го обмислиле „Скопје 2014“ или ги проектираа поединечните објекти или ги вајаа спомениците и скулптурите, е способен да добие било каков забележителен ангажман вон Македонија или било какво релевантно признание? Било кој од нив...


Originally posted by krale

Системот на градска управа функционира многу едноставно: има градски совет кој одлучува за овие работи. Не се должни да консултираат, освен што се должни да се држат до законските одредби за градање.
Ова што го кажуваш е лошо глумење демократија и во пракса се сведува на бедни полтрончиња кои дигаат прсти за се како што ќе им биде речено. Навистина така функционираме, но гадно се лажат тие што мислат дека тоа не остава огромни последици по нашето општество и дека не ни го руши потенцијалот за развој на сите полиња.
Инаку во случајов не е градски совет, туку општински, но тоа не менува ништо суштински, само докажува дека не си особено запознаен со проблематикава.


Edited by Cloverstack - 13-Feb-2010 at 01:12
Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #408 Posted: 13-Feb-2010 at 08:22
@Clover

Да те прашам нешто може?

Кој ја има проектирано обиколницата? Кој го има проектирано Козјак? Кој ја има проектирано американската амбасада?

Препоставувам дека добро ќе треба да „копаш“ по гугл, за да добиеш одговори. Тоа што тебе и мене не ни се познати архитектите на овој проект, е апсолутно ирелевантен аргумент - впрочем така е за се. Нема потреба после секоја вцртана улица или зграда, архитектот да ни се појавува со свој портпарол на прес конференција. Од кај воопшто таква небулозна идеја дека е должен нам да ни се објаснува?

„Новите“ забелешки ти ги ставам во точка 2 - твое лично не допаѓање на стилот (маркиците итн.) во кој се гради. Ама знаеш, за вкусовите не се дебатира.
Back to Top
La Linea View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 07-Nov-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 2067
  Quote La Linea Quote  Post ReplyReply #409 Posted: 13-Feb-2010 at 13:53
Историцизмот е секаде присутен

Навраќањето на минатото е многу карактеристично за целата европска архитектура. Иако, неокласиката е карактеристика на крајот на 19 век, факт е дека ја има и сега, во постмодерната. Во многу европски центри, во Германија, Австрија, па дури и во Франција, историцизмот како тренд е многу присутен. Иако можеби не, на ваков, толку флагрантен, начин, вели Панче Велков, експерт за културно наследство

%20
Идејата за проектот „Скопје 2014“ е потребна, неопходна и оправдана од повеќе аспекти, особено естетски, бидејќи навраќањето кон минатото е многу карактеристично и за целата европската архитектура. Не е спорно ни тоа што неокласиката, како навраќање кон античките вредности, некаде се случувала кон крајот на 19 и почетокот на 20-от век, бидејќи ја има и во постмодерната, тврди Панче Велков, експерт по културно наследство и претседател на граѓанската организација „Македонида“.

- Од аспект на културно наследство, дури и да нема барок или неокласика во Македонија, тоа не ја исклучува потребата да се изгради објект во неокласичен стил. Зградата на судот во „Скопје 2014“ личи на некој грчки храм. Не знаеме дали такви храмови кај нас имало или немало, сигурно е дека нема такви остатоци. Но, токму недостигот од такви примероци може да направи една таква градба да биде многу интересна - вели Велков.

Според него, навраќањето на минатото е многу карактеристично за целата европска архитектура.

- Иако тоа се правело кон крајот на 19 век, факт е дека го има и сега, во постмодерната. Во многу европски центри, во Германија, Австрија, па дури и во Франција, историцизмот како тренд е многу присутен. Иако можеби не, на ваков толку флагрантен начин. И кога се правел Сенатот во Париз, каде потоа е преселен парламентот, тој бил изграден во неокласичен стил. И тоа не затоа што имало такво нешто во Франција, туку затоа што државата тогаш имала потреба да се идентификува со некои такви вредности, државата морала да си зададе културна мисија во зачетоците на француската империја - вели Велков.

Тој посочува уште еден пример од европската традиција.

- Кон крајот на 19 век во Англија многу силно се развива еден правец кој се нарекува неоготика. Тоа не значи дека во Англија немало готски цркви, имало, и тоа цркви од исклучителна важност. Прашањето е зошто кога веќе постоеле такви цркви, да се прават нови во истиот стил? Кич или нешто друго? Меѓутоа, општеството имало потреба од нив. Овој правец многу се раширил и во Америка. Тоа враќање кон старите стилови, но и кон сопственото културно наследство сега не е цел на критика. Овие цркви и во Англија и во Америка се валоризираат. Интересно е дека тие не се копии, туку се комплементарни на постојните, што им дава посебна вредност - вели Велков.

На прашањето дали и македонското општество има потреба од навраќање кон минатото или можеби власта сака да остави споменик за своето владеење Велков одговара потврдно.

- Тоа е многу легитимно, особено ако се земе предвид тоа што се случува со Македонија, со меѓународното признавање на идентитетот. Легитимно е ако власта сака да остави нешто зад себе. Не мора да одиме далеку во историјата, за тоа како се однесувал Јустинијан Први во Цариград. Да се свртиме на поблиското минато. Пред 20 години живеев во Франција, беше голема криза таму во 90-тите години, имаше многу невработени. Но, тогаш се изградија големите проекти на Франсоа Митеран, пирамидата на Лувр, големата библиотека... Се фрлаа дрва и камења, бидејќи овие проекти чинеа тешки милијарди. Немаше ниеден човек кој кажа нешто позитивно, Французите беа масовно против. Но, сега е поинаку - вели Велков.

Сепак, тој има и негативни критики во однос на проектот кои се однесуваат на конкретни примери.

- Таканаречената Триумфална капија е проблематична. Велат дека таа е симбол на независноста на Македонија и дека не мора низ неа да поминувале војсководители за да биде поставена тука. Но, едно мало историско истражување на ваквите објекти, кои се многу амблематични во европската историја, покажува дека низ ваквите капии секогаш поминувале војсководителите по извојувањето на некоја победа. И во Рим и во Париз е така. Но ние, за среќа, не сме морале да имаме некакви битки за да ја извојуваме независноста. Затоа во однос на концептот е проблематична. Друг проблем е што таа не е ни модернизирана верзија, ни реплика на Триумфалната капија, туку многу личи на неа и тоа секој лаик може да го види - вели Велков.

Не му се допаѓаат ниту интервенциите на зградата на Собранието.

- Тие куполи одозгора ми личат на Рајстагот во Берлин. Но, таму објектот е копија на оригиналната зграда која изгоре. А, нашиот не е копија на ништо. Тоа е оригиналната зграда, која е тешко оштетена од земјотресот, санирана и лудост е да се додаваат елементи одозгора. Тоа е сериозна работа особено што Собранието е објект од првостепено национално значење, па поради функцијата треба многу да се внимава. Згора не сé, Скопје е град со високосеизмички ризик - вели експертот за културно наследство.

Според него, многу е важно како новите објекти би функционирале со постојното културно наследство.

- Културното наследство е многу специфично, тоа се објекти кои постојат или кои постоеле, ама чие влијание сé уште е големо. Во Скопје имаме византиски цркви, отомански споменици со нивната архитектура, но немаме традиција на модерната, бидејќи таа не заживеала доволно. Немаме историска дистанца од тие модерни објекти за да може да ги сметаме за културно наследство. Архитектите можеби ќе ви кажат дека зградата на поштата е културно наследство, ама јас мислам дека не е. Не може да се стави во ист кош со црквата „Св. Пантелејмон“, која ја има во секоја монографија. Би сакал да видам како новите проекти ќе воспостават дијалог со постојното културно наследство. Тие треба да комуницираат со културното наследство што го имаме - вели Велков.

Во моментов, целиот проект „Скопје 2014“ нема врска со културното наследство, потенцира тој и додава дека некогаш можеби тоа ќе стане, доколку проектот се реализира, ако не до 2014-та, барем до некоја година подоцна, но не и ако се оддолжи како што често се случува со вакви грандиозни проекти. Визијата, вели Велков, новиот лик на Скопје да привлече туристи е нереална. Според него, туристите треба да се привлечат со тоа што веќе го имаме како културно наследство: манастирите црквите, иконописите...

%20
 
Автор: Весна Дамчевска


http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=21310102324&id=16&setIzdanie=21909


Edited by La Linea - 13-Feb-2010 at 13:54
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!
Back to Top
zabegan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859
  Quote zabegan Quote  Post ReplyReply #410 Posted: 13-Feb-2010 at 15:15
Previous смешно ми е како по секоја цена се изнаоѓаат изговори за проектов

а уствари сите ја забораваат главната одлика на секој урбанистички план, функционалноста
да беше планов функционален, немаше да ми смета било каква архитектура од минатото, ниту пак ќе беа тоа залудно потрошени пари
проблемот е што планов не само што е нефункционален, туку е и штетен за понатамошниот развиток на градот, можеби нема да се вратиме назад во времето, ама сигурно ќе останеме да стоиме во место


Edited by zabegan - 13-Feb-2010 at 15:16
Back to Top
zabegan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859
  Quote zabegan Quote  Post ReplyReply #411 Posted: 13-Feb-2010 at 18:11
Originally posted by dimme.von.macedonia

Prasanje, zosto vam predstavuva problem ako stavame barok vo denesno vreme, koga denesnoto vreme nema nekoja definirana nasoka? se e iberalno, ovoa e smetam samo nadoknaduvanje na edno vreme koe sme propustile i koe nam e bilo voskrateno. Mozebi orientalna arhitektura e bila tuka prvicno, u redu, ama i posle zemjotresot ne go izgradivme Skopje po taa arhitektura, tuku izgradivme u socrealizam i modernizam. mislam deka sega e vreme da se popravi taa steta. Ovoa e vtor obid na rekonstuiranje na Skopje na Skopskata renesansa! Jas sakam barok!! nie sme Evropa, ne Azija!!
интересно, ај објасни ми го болдираново Roll%20eyes
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #412 Posted: 13-Feb-2010 at 18:50


Инаку токму во Азија има наплив на реализација на вакви планови... Толку од Европа...
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #413 Posted: 14-Feb-2010 at 06:17
Originally posted by krale

@Clover

Да те прашам нешто може?

Кој ја има проектирано обиколницата? Кој го има проектирано Козјак? Кој ја има проектирано американската амбасада?

Препоставувам дека добро ќе треба да „копаш“ по гугл, за да добиеш одговори. Тоа што тебе и мене не ни се познати архитектите на овој проект, е апсолутно ирелевантен аргумент - впрочем така е за се. Нема потреба после секоја вцртана улица или зграда, архитектот да ни се појавува со свој портпарол на прес конференција. Од кај воопшто таква небулозна идеја дека е должен нам да ни се објаснува?

„Новите“ забелешки ти ги ставам во точка 2 - твое лично не допаѓање на стилот (маркиците итн.) во кој се гради. Ама знаеш, за вкусовите не се дебатира.

Roll%20eyes

Крале, ова веќе станува бесмислено. Ти навистина ли не разбираш или пак се правиш дека не разбираш што значи обликување на центарот на еден главен град? Како можеш тоа да го ставиш во кош со проектирање на автопат, брана, амбасада, секоја вцртана улица или зграда?

Ниту пак е точно тоа што го кажа дека не се знае кој ги проектира тие работи - и сам велиш треба да се „копа“ за таква информација (со исклучок на американската амбасада, за која како Македонец ниту имаш право да бараш транспарентност затоа што дипломатските претставништва се екстериторијални, ниту пак е разумно да очекуваш да најдеш такви податоци со оглед на безбедносните аспекти поврзани со проектирањето на амбасади, во случајов извесно и команден/комуникациски центар).
Сето тоа е многу различно од ситуацијата со „Скопје 2014“ каде се глуми лудило дека идејни творци воопшто немало.


А новите забелешки лично можеш да ги ставаш каде сакаш, ама мене ми изгледа дека само ескивираш.

Што се однесува пак до твоето толкување на „должноста за објаснување“, логиката примени си ја на сам себе ако сакаш. Јас живеам во држава што се декларира како демократска (во полна смисла на зборот) и за мене не е „небулозна идеја“ дека треба да се има отчет, туку е апсолутно неопходна работа. Особено кога се работи за радикална интервенција во изгледот на центарот на главниот град и трошење на баснословни суми народни пари.

П.С.
Бидејќи се заинтересира за проектантите на обиколницата:
http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=84&PID=5997#5997
Back to Top
ArchiTechTone View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Jan-2009
Online Status: Offline
Posts: 280
  Quote ArchiTechTone Quote  Post ReplyReply #414 Posted: 14-Feb-2010 at 09:59
Еве и за амбасадата:

http://macedonia.usembassy.gov/press_releases.html

http://www.kbr.com/Newsroom/Press-Releases/2005/11/29/KBR-to-Design-and-Build-New-Embassy-Compound-in-Skopje-Macedonia/

Е сега дали требаше толкава, и зошто никна американска амбасада баш на тоа место... тоа е веќе офтопик.

Канчевска од уста не го извади Ајфел. Зошто воопшто го спомнува ако не е битен? Впрочем, авторите на сите квалитетни (или тотално погрешни) градежни зафати се познати на јавноста. Тоа се примери како (не) треба. Времето ќе покаже дали нашиот пример е правилен или погрешен.... Во меѓувреме, апсурдно е да се бара архитектонска и естетска дебата на проект кој е сервиран како 6 минутно видео и ништо повеќе.

Конечно ја проверив и онаа информација за измената за законот за просторно планирање.

Originally posted by ЗАКОН ЗА ПРОСТОРНО И УРБАНИСТИЧКО ПЛАНИРАЊЕ 19.02.2008


Член 26 Став 8
Урбанистичките планови за кои Владата на Република
Македонија донела одлука за приоритетна изработка на урбанистички
планови од членот 16 став (3) на овој закон, се донесуваат по скратена
постапка во која урбанистичкиот план се изработува и донесува како
предлог на план. На предлогот на планот се врши стручна ревизија
согласно со членот 21 став (3) од овој закон и се спроведува стручна
расправа согласно со членот 23 од овој закон и јавна презентација и јавна
анкета согласно со членот 24 од овој закон.
Јавната анкета трае десет работни дена и се организира во рок од седум
работни дена од изготвувањето на планската документација. Стручната
расправа се одржува во рок од пет дена по извршената стручна ревизија, а
извештајот од стручната расправа се изработува во рок од три дена по
одржаната стручна расправа. Извештајот од јавната анкета се изработува
во рок од пет работни дена по завршувањето на јавната анкета, а по
извештајот на комисијата изработувачот на планот постапува во рок од
седум работни дена. На предлогот на планот се бара согласност од
надлежниот орган од членот 25 став (2) на овој закон, која се издава во
рок од пет работни дена од поднесувањето на барањето од страна на
доносителот на планот. Предлогот на планот се донесува во рок од десет
работни дена од приемот на согласноста


Originally posted by ЗАКОН ЗА ИЗМЕНУВАЊЕ И ДОПОЛНУВАЊЕ НА ЗАКОНОТ ЗА ПРОСТОРНО И УРБАНИСТИЧКО ПЛАНИРАЊЕ 23.07.2009


Член 20
Во членот 26 ставовите (7) и (8) се бришат


Не најдов понови измени на законот, во секој случај, дури и да е вратен ставот 8, во еден период (јули-август кога се “дискутираа“ новите маркици пред МОБ) процедурата е спроведувана неосновано...

Еве ако сакате може да ги дискутираме и начелата за просторно планирање, Пбанкс упорно се обидува(оправдано) да ви го наметне 5тото, не дека другите се помалку релевантни...

Originally posted by ЗАКОН ЗА ПРОСТОРНО И УРБАНИСТИЧКО ПЛАНИРАЊЕ

Начела во процесот на планирање и уредување на просторот се:

- рамномерен просторен развој;
- рационално уредување и користење на просторот;
- услови за хумано живеење и работа на граѓаните;
- надминување на урбаните бариери на лицата со инвалидитет;
- оддржлив развој;
- заштита и унапредување на животната средина и природата;
- заштита на недвижното културно наследство;
- заштита од воени разурнувања, од природни и технолошки катастрофи
и хаварии;
- јавност во постапка за донесување и спроведување на плановите и
- усогласеност со европските нормативи и стандарди во планирањето и
уредувањето на просторот.

Back to Top
Dave Gahan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 27-Oct-2008
Location: 42°0′N,21°26′E
Online Status: Offline
Posts: 986
  Quote Dave Gahan Quote  Post ReplyReply #415 Posted: 14-Feb-2010 at 17:37


Originally posted by ArchiTechTone

Канчевска од уста не го извади Ајфел. Зошто воопшто го спомнува ако не е битен?
Што знае кутрата?!...од туристичка агенција кога ќе улеташ во министерска фотеља све ти личи на ајфелова кула...па и оној миленко „новинарон“ ги споредуваше грдосииве со ајфелова кула, само никако да им текне дека цела уметничка авангарда на Париз сакала со динамит да ја отстранат од силуетата на градот...

Никогаш доста од малоумни изговори и оправдувања на „проектов“, дури се потврдува тоталната неписменост и непросветленост на ликовиве што се про него. Кога веќе дотичната госпожа е тема на дискусија, не можам да преминам преку ЛАГАТА што ја кажа во повеќе наврати (Томиќ-freak show и сл. бљувотини) дека објектите се „лични авторски видувања на архитектите“ - види мајката!?!

Сега прво ми текна на темата за новата зграда на МНР (и да не одам понатаму) во која им се сугерираше на учесниците на конкурсот во кој стил да искажат и какви глупости да им бидат пример во работата
http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=614

Додуша и нејзиниот племнит речник многу зборува за интелектуалните дострели, само тоа не е причина да се дозволи така безобразно да се искривуваат факти...

ЗНАЧИ тежок простаклук...каков кадар ни ја пишува историјата!!! Па барем да ја направеа целава процедура помалку провидна...ова пука по сите шавови, само нема кој да излезе и да ги искористи фактите во своја полза...

MAKE CAPITALISM HISTORY
Back to Top
Max View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 07-Jun-2009
Online Status: Offline
Posts: 3686
  Quote Max Quote  Post ReplyReply #416 Posted: 14-Feb-2010 at 19:15

кои факти, има еден факт идејата е на власта реализацијата на архитектите! да те прашам што  не се јави ти на конкурс, што ни е цацко крив што освен минимализам за ништо друго денешниве архитекти не се кадарни!?! споредбата со ајфел е чисто симболична за да се укаже колку ете кусогледоста на естетските еколози на крај е очигледна, без разлика дали се работи за сооднос класика-модерна или обратно! ок, е да не ти се допаѓа некоја идеја, но заради твојот вкус и мене да ме сметаш како неписмен и непросветлен бидејќи сум про ваквиот проект, тоа мислам само укажува колку малоумни способности за перцепција имаш, а особено кога генерализираш! не дека некому ќе му го накршиш со омаловажување и етикетирање, но доколку истапуваш плукачки гледај претходно измиј заби! што треба сега индиректно преку омаловажување на грчев и по вас да плукам што сте контра проекцијава! аирлија пристапот може нешто ќе промени на поарно!  

а единствено што пука по сите шавови е тоа што скопје во 21 век сеуште изгледа руинирано, а штом некој се обиде таквата слика да ја промени, па макар и преамбициозно затерал, ете ти одма метросексуални експерти кои ќе чешлаат што е тренд а што кич, што е вишок а што мањак... јасно дека има простор за префинетост, но сето тоа и понатака може да се пегла и фасадно и партерно, дали со банери, со зеленило, со осветлување... всушност единствен зијан во случајов е накршената диоптрија на опозицијата, се друго го разбирам како конструктивна критика која за жал е закаснета едно 60 години наназад во континуитет!

што и да се гради е убаво, особено ако тоа тера и потрајно и особено ако истото не не чини баснословно, ве поздрави запад се им е на вересија па затоа и можат да си дозволат секакви модернистички екскурзии! а ние добро е и за ова што имаме капацитет, инаку ќе требаше да шалуваме нови скокалници како моб кои може од птичја перспектива личат интересно формално, но кога минуваш крај нив или си во нив делуваат максимално ладно, простор комотен само за безличност! да неречам избетониран хангар за складирање его-трипои! 

Back to Top
nenad View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 19-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 741
  Quote nenad Quote  Post ReplyReply #417 Posted: 14-Feb-2010 at 19:27
Originally posted by Max



што и да се гради е убаво, 

 

Ова нема врска. Јас можам дома а градам што сакам, а овде се зборува за плоштад на главен град на држава. 

Самото тоа што се крена таква дискусија за и против е поразително. Очекував мнозинството со индигнација да ја отфрлат идејата за ваков смешен плоштад. Испага дека сепак има луге кои свршуваат за идејата, а тоа е индикатор до каде е стигната нашата естетска свест. Уште повеке то ова стана објект на партиска борба. Тоа значи дека власта ако ништо за инает ке го изгради тоа шт го наумила, и мене ке ми биде стам да пројдам покрај тоа Франкејштановско дело

Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #418 Posted: 14-Feb-2010 at 19:37
Ве молам само без лични навреди... Ништо нема да се постигне, само ќе треба да бришеме постови.
Back to Top
Dave Gahan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 27-Oct-2008
Location: 42°0′N,21°26′E
Online Status: Offline
Posts: 986
  Quote Dave Gahan Quote  Post ReplyReply #419 Posted: 14-Feb-2010 at 19:39
Originally posted by Max

кои факти, има еден факт идејата е на власта реализацијата на архитектите! да те прашам што  не се јави ти на конкурс, што ни е цацко крив што освен минимализам за ништо друго денешниве архитекти не се кадарни!?! споредбата со ајфел е чисто симболична за да се укаже колку ете кусогледоста на естетските еколози на крај е очигледна, без разлика дали се работи за сооднос класика-модерна или обратно! ок, е да не ти се допаѓа некоја идеја, но заради твојот вкус и мене да ме сметаш како неписмен и непросветлен бидејќи сум про ваквиот проект, тоа мислам само укажува колку малоумни способности за перцепција имаш, а особено кога генерализираш! не дека некому ќе му го накршиш со омаловажување и етикетирање, но доколку истапуваш плукачки гледај претходно измиј заби! што треба сега индиректно преку омаловажување на грчев и по вас да плукам што сте контра проекцијава! аирлија пристапот може нешто ќе промени на поарно!  

а единствено што пука по сите шавови е тоа што скопје во 21 век сеуште изгледа руинирано, а штом некој се обиде таквата слика да ја промени, па макар и преамбициозно затерал, ете ти одма метросексуални експерти кои ќе чешлаат што е тренд а што кич, што е вишок а што мањак... јасно дека има простор за префинетост, но сето тоа и понатака може да се пегла и фасадно и партерно, дали со банери, со зеленило, со осветлување... всушност единствен зијан во случајов е накршената диоптрија на опозицијата, се друго го разбирам како конструктивна критика која за жал е закаснета едно 60 години наназад во континуитет!

што и да се гради е убаво, особено ако тоа тера и потрајно и особено ако истото не не чини баснословно, ве поздрави запад се им е на вересија па затоа и можат да си дозволат секакви модернистички екскурзии! а ние добро е и за ова што имаме капацитет, инаку ќе требаше да шалуваме нови скокалници како моб кои може од птичја перспектива личат интересно формално, но кога минуваш крај нив или си во нив делуваат максимално ладно, простор комотен само за безличност! да неречам избетониран хангар за складирање его-трипои! 



Некој си ја најде мувата на капата...

Прво побарај точка и запирка на тастатура, па одговарај на мислења...

Второ, играш симултанка со сите што се против проектов, (а да изгенерализирам), тресеш тешки глупости (во поголем процент)...

Трето, ако не ти е јасно зошто не сум работел на дебилните конкурси, поставив во текстот линк до темата за ново МНР и прочитај кои се условите на конкурсот, не знам да проектирам во академизам, а ќе си го исечам јас лично, ако има некој колега во државава што знае да го праи тоа....

Четврто, по 1000000000-ти пат, отвори книга за историја на уметност, па додавај конструктивни бајти на форумов!
MAKE CAPITALISM HISTORY
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #420 Posted: 14-Feb-2010 at 19:39
Originally posted by nenad


Самото тоа што се крена таква дискусија за и против е поразително. Очекував мнозинството со индигнација да ја отфрлат идејата за ваков смешен плоштад. Испага дека сепак има луге кои свршуваат за идејата, а тоа е индикатор до каде е стигната нашата естетска свест. Уште повеке то ова стана објект на партиска борба. Тоа значи дека власта ако ништо за инает ке го изгради тоа шт го наумила, и мене ке ми биде стам да пројдам покрај тоа Франкејштановско дело



Повеќе од јасно е дека проектов има широка подршка. Некој после ќе се лути кога се критикува народот, но власта и овој проект се само едно огледало на состојбата во која се наоѓа неговиот креативен дух како и нивото на образование. И тоа не само оваа власт/проект, туку сето тоа што ни се случува години наназад.


Edited by pbanks - 14-Feb-2010 at 20:06
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 1920212223 329>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 3.469 seconds.

Copyright ©2007 - 2025  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.