Скопје 2014 |
Post Reply | Page <1 2021222324 328> |
Author | ||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #421 Posted: 14-Feb-2010 at 19:50 | |
Кажи лсл ќе се лути!
Народот и власта се во взаемно-корелативен сооднос. Народот ја бира власта, власта го стопанисува народот кој после тоа пак ќе треба да бира власт и така во круг. Тука нема ниеден фактор паднат од небо со имунитет да биде сменет. Е сега улогата на власта е да ги одслика потребите на граќаните, нормално тоа да биде спакувано во колку што е можна поприфатлива верзија на народот. Не само прифатлнива туку и пожелна. Ако овој народ нема можност да искуси некои стилови кои неговиот комшилук ги искусил многу поодамна, апсолутно сега има право тоа да го направи, па и кога и да сакал, без разлика колку секој поединец поединечно ги има искусено и надраснато. Количински е премногу, но неможеме освен филхармонијата све друго да го фрлиме. Мене ме зачудува тоа што со толкава леснотија така лесно се пласираат толку тешки обвинувања и тоа кон цел народ и само затоа што не по негова вина немал прилика да надрасне некои работи многу порано. Од каде воопшто го црпите "достоинството" да обвините се околу себе зашто народнато образовно-имотно-културлошко ниво не одговара на вашите естетски дострели?! |
||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3664 |
Quote Reply #422 Posted: 14-Feb-2010 at 19:57 | |
ненад, а да те прашам сега не ти е срам низ ваков центар да се шеташ!?! и јас сум за сосем друг пристап, но посекако го одобрувам и овој заради никаквата иницијатива која тераше досега! само колку се израдував кога ја преместија градска под железничка, па тоа беше едно невидено ругло кое и ќе си останеше така да не излезеше руле турс со иницијативата пред пенов, па наврат нанос му ја пуштија идејата... просто ме радува фактот дека центарот на скопје ќе се преслечи во ново руво, а дали на истото некој ќе свршува или ќе повраќа тоа не ме интересира, мене кога ми е за ќеиф и доколку сакам да бидам во простор каде ќе има она што јас сакам, патот под нозе и одам онаму каде што мислам дека треба, и јас сакам изворна градба на плоштад, ама ете за тоа ќе морам да се прошетам до крушево или охрид, па и некое село, но тоа незначи дека во недостаток на она што мене ми е по ќеиф треба да се чека на погоден момент за да се изгради ова или она! јасно е како ден дека со ова ќе поминеме ефтино а атрактивном и ти гарантирам и те како со ова ќе се заживее потурбо центарот, а за модернизам па имате бре луѓе цел град и комотно сто нови плоштади на кои подобро ќе легне модернизам него тука, сакате пред гтц, сакате кај нбм, сакате зад рампа, сакте пред пред капиштец, сакате до парк, сакате околу мтв, сакате на газибаба, па не е до толку отепан градов да нема простор за модерна естетика!
|
||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #423 Posted: 14-Feb-2010 at 19:59 | |
Непотрбно влегуваш во некакви чудни социолошки анализи. Незнам што има врска со достоинство со тоа човек да даде свој осврт за како што ти го нарекуваш "народнато образовно-имотно-културлошко ниво" кога тоа е само еден осврт врз реалноста. Едно е да идентификуваме зошто одредена состојба е таква каква е (на ова ниво и можам да се сложам со добар дел од твоите констатации од типот имунитетен систем, реакционизам, неизживеаност итн) а друго е да се помириме со таа состојба. Под "ние" подразбирам било кој самосвесен образуван Македонец кој треба да е носител на развојот на оваа земја. Edited by pbanks - 14-Feb-2010 at 20:00 |
||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3664 |
Quote Reply #424 Posted: 14-Feb-2010 at 20:03 | |
Давид ја разбирам твојта исфрустрираност, но чоеку ако ти немаш доволно осет за тоа дали твоето истресување некого на форумов вреѓа, а администрација те толерира, тогаш што да ти порачам оди лечи си комплекси на психијатар!
|
||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #425 Posted: 14-Feb-2010 at 20:05 | |
Може и тука се разликувамево основа, ти подразбираш 2М поединци, јас подразбирам едно тело колективитет. Проектот Скопје 2014 беше прашање на време кога ќе се пласираше. Дали сега дали за некоја година, но еднаш мора да се случи ова. Мислам, мора да случи ако сакаме да имаме квалитетна школа и афтентична домашна современа и секаква архитектура. Мораше да се случи за конечно да го почнеме процесот на стварање домашен систем на архитектонски вредноти. Ова не е SI систем на единици мерки па да го увеземе, како што на пример постои заблуда дека сме имале домашна школа а всушност се работи за "увезена" југословенска школа со која сме се залажувале и не залажувале дека е наша. Е сега таков систем ни е очајно потребен, за да плаво стакло веќе не биде модернизам, а ниту гипсени лебеди не бидат барок. Edited by lslcrew - 14-Feb-2010 at 20:07 |
||
Dave Gahan
Senior Member Joined: 27-Oct-2008 Location: 42°0′N,21°26′E Online Status: Offline Posts: 986 |
Quote Reply #426 Posted: 14-Feb-2010 at 20:10 | |
|
||
MAKE CAPITALISM HISTORY
|
||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #427 Posted: 14-Feb-2010 at 20:11 | |
Па лсл, јас тебе навистина не те разбирам, од една страна си прв да се противиш на едноумие, а од друга страна само во тоа едноумие има еден коелктивитет и сите сме еднакви. Да те потсетам ние не сме Боргови (The Borg), и секоја единка носи своја одговорност и е должна да даде свој придонес а сумарниот "output" е тоа што ние како држава/нација ќе го имаме како наше постигнување на било кое поле.
Крајно лаичка и неоснована теза во која не препознавам никакво познавање на македонското градителство, традиционално но и модерното кое е поприлично богато но и автохоно и не му требаа квази барок и турбо романтизам за да конечно се создадел систем. Всушност реалноста е дијаметрално спротивна, целиот систем се потценува, гази и руши со ова што се случува. Edited by pbanks - 14-Feb-2010 at 20:36 |
||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #428 Posted: 14-Feb-2010 at 20:23 | |
BTW сите одиме офтопик. Свесен сум дека сите овие социолошки, идеолошки, политички и незнам какви аспекти имаат голема поврзаност со проектов и дека на одредени форумаши им се ускратува можност да го искажат својот став низ некоја од тие призми. Но вжештениве дискусии кои никако да стивнат, и кои доведуваат до ситуации да се делат лични навреди и комплетно да се деградира нивото на дискусија само ја потврдуваат нашата ориентација да ги цензурираме овие разговори и да ја насочуваме дискусијата повеќе на техничко, естетско и процедурално ниво, или со други зборови да дискутираме низ мерливи и споредливи а не низ апстрактни и субјективни категории.
|
||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #429 Posted: 14-Feb-2010 at 20:40 | |
Не зборам јас за никакво Fascio, од италјинаски сите сме едно и слични значења. Не би сакал да ми биде импутирана фашистичка теза. Зборам за ова општество колективно да ги надмине некои појави заедно со цел народ, сите партии, сите фактори, сите струки и слично. Диверзитет и демократија према сами себе. Стварно не би сакал да ги шириме на широко сега социолошко-антрополошко-етнолошки тези, ионака се офтопик, но проектот е симптом на антрополошки проблем и е многу логична последица.
|
||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #430 Posted: 14-Feb-2010 at 20:42 | |
Не ти импутирав ништо ЛСЛ, само сметав дека ти е контрадикторен ставот. Да прекратиме тука. |
||
nenad
Senior Member Joined: 19-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 729 |
Quote Reply #431 Posted: 14-Feb-2010 at 21:13 | |
многу филозофирање и личи навреди, веке не се снаогам во дискусииве. Но се повлекувам пред мнозинството. Се залагав за референдум, но изгкеда дека неа да биде потребен. Само се плашам дека природнот стремеж на граганите да се изгради нешто убаво и функционално ке биде искористен за нешто шт воопшт нема да биде тоа. само се надевам дека тоа што ке почне да се гради брзо ке биде завршено и нема да се влече со години. Иначе, не дека уживам во плоштадот но мислам дека доволно е нагрден, посебно со онаа болва од трговски центар пред ГТЦ, така да не му требаат уште поголеми зафати. Евентуално би дозволил градби на левата страна од Вардар. Не верувам дека со новиот плоштад ке пополниме некакви историски дупки или ке развиме некоја домашна и автентична архитектонаска школа. Се работи за многу поповршна работа. |
||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3664 |
Quote Reply #432 Posted: 14-Feb-2010 at 22:21 | |
не треба чоек да се повлече доколку нешто не му чини, напротив тоа треба да го направи штом се смири, но не треба ни нервозата непотребно ниско да ја канализира! а за брзината и градењето доколку фасадите тераат како што посочив со готови изолациони профили тоа и навистина ќе бидене брзо и лесно изведено! ова на сто панелите се особено атрактивни бидејќи се изведуваат во сите форми, текстури и бои, без многу замарање, а воедно и се еластични http://www.bybest.de/bilder/00-sto/faq-vws/biegetest.jpg но и цврсти http://www.sto.co.uk/evo/web/sto/69954w_EN.wmv во спродивно доколку се тера занатлиски, нема ни до 2020 да ја завршат проекцијава! а за тоа дали и што требало, морало, не смеело, за тоа се одговорни прво научните институции кои ама буквално ништо не разработиле од проекција се до сега, па евентуално да се спротивстават повеќе идеи, но и во тој случај убеден сум дека ова патинирањево повторно ќе беше за нас најбезболниот пристап, и економски и естетски, колку што можам да видам проектот на инвестбанка на форумов има најмногу гласои, потребно е само таквиот експеримент да се изведе професионално и конзистентно, затоа и се израдував кога разбрав дека во еден стил го затвораат плоштадот! во спротивно ќе беше килав муабетов, додека сега е една целина која на места ќе треба да се пегла пример есм за претопот олдскул њускул да легне со лезет, а особено платото пред моб... исто битен момент е во иднина ул. Димитрие Чуповски во делот од собрание до палома бјанка да се направи пешачка зона, а и зградите од околу донекаде да се патинираат за да спојката тера сетне по улица Македонија... |
||
zabegan
Senior Member Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
Quote Reply #433 Posted: 15-Feb-2010 at 17:42 | |
луѓе повторно премногу навлегувате во непотребни дискусии, а ги заборавате битните прашања!
како прво, никој веќе не ни гледа на функционалноста за жал, сите сте се свртеле кон општество и естетика, епа се работи за целовкупен план на централно градско подрачје, кое воопшто не е за играње и за детски муабети од типот, убаво е - не е убаво, мојата идеја е подобра од твојата и т.н. Тука треба да настапат експерти во тие области, а не урбаната структура да ја креира некој политичар... тоа е исто како на адвокат да му дадеш да изврши хируршки зафат што ќе ми е убав град, ако е дисфункционален, па на неколку наврати рековме дека живееме во време каде објектите и урбаните средини треба да имаат еколошка, економска, социолошка и функционална ефективност и т.н. и дека најмалку зависиме од уметноста во архитектурата што се однесува до ставовите, мислам дека кристално јасно се гледа кој дава стручни и издржани мислења, а кој дава некои аматерски и лични мислења, барем јас како лаик можам да го забележам тоа |
||
Dragan
Senior Member Joined: 19-Feb-2009 Location: Tetovo Online Status: Offline Posts: 1172 |
Quote Reply #434 Posted: 15-Feb-2010 at 19:11 | |
Посебно внимание треба да се обрне милениумски крст поточно што до него има
|
||
fichot
Senior Member Joined: 02-Feb-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2602 |
Quote Reply #435 Posted: 15-Feb-2010 at 20:34 | |
Од аспект на функционалност мене не ми е јасно што бараат на таква скапа и маркантна локација објекти кои ќе вршат функција: МНР, Суд, Обвинителство, АЕК и слично. Поготово што истиот простор уште од градењето на МОБ е замислен како културен центар. (???) А што се однесува до вкусовите јасно е дека се разликуваат, но личниот вкус на 2-3 највисоки функционери не би требало да го диктира изгледот на градот и државата. Барем не во едно современо уредување за какво се сметаме. Зарем мисли некој дека Обама, Меркел, Саркози можат да си дозволат да го преуредат главниот град по свој ќеиф? Тоа се знае само каде може, во С.Кореја, Х-стан и сличните (+ Македонија, за жал). Туку, (можда е пишано ама не сум видел) ме интересираше кој е градски архитект? (ако има таков) |
||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3664 |
Quote Reply #436 Posted: 15-Feb-2010 at 21:36 | |
од анализи и демистификации воопшто не боли глава, проблем е кога површно се бара оправдување или суд за некоја појава! има премногу факти кои велат дека проектов е закаснет или невклоплив и урбанистички и естетски, но во основа е добра импровизација која и те како ќе ја смени на подобро перцепцијата за постојниов центар на скопје! дефинитивно подобра импровизација тешко дека ќе се истераше и урбанистички и естетски, за жал на ова дереџе сме бидејќи се до сега приоритет на владејачките гарнитури беше елката на плоштад! и јас доста пати имам истакнато преку старио лик дека воопшто не сум импресиониран од возобновувањето на српските монументи, но сега од оваа перспектива гледам дека само за ваков пристап имаме капацитет а тоа брзо да помине, без долготрајно да заглавиме во сред скопје со градилиште, а за сметка на што како иницијална каписла но и оправдување се земаат возобновувањето на театарот и офицерскиот дом! на оваа линија се радувам што е чипан, но камо неговиот авторитет да беше главна алка градскиот архитект кој за волја на вистината освен во гупот нема големи ингеренции во дуповите, но сепак може да влијае на одговорните...
сепак доколку чове размислува реално, експериметов е издржан повеќекратно, само ќе треба во одредени размисли на креаторите и да се ревидира, пример триумфалната капија... сепак сега како што се предвидени содржините кај моб, прилично ќе го раздвижат тој дел од градот, а тоа па ќе отвори можност пополека да се анимира и чаршијата... инаку инфраструктурно повеќе од јасно е декa чаре за центарот е тунелот под плоштад, што не ми се верува да се отпочне ни во 2020, а делот кај моб посекако че тера исто со подземни коридори, кои попрво тие ќе се изградат него тунелот под плоштад, за другото потребно е една подземна катна гаража кај паркингот на моб и јасно вињети за сите кои сакаат да минат низ центар, односно да се наплаќа екстра камен доколку некој сака да мине со кола низ ценар, освен за автобусите и таксистите (да не цртам ова и те како наскоро ќе биде изводливо)... а за спиновите, недостатокот од дебати, амбициозноста, надмоќта и што уште не, тоа е нормален процес во секоја демократија со долга традиција, а не па во транзициона земја која сеуште дебело е заглавена со комунистичкото минато, та во секоја партија има рецидиви кои не дозволуваат целосно либерализирање на процесите! што до некаде е разбирливо бидејќи живееме и во невротично време, и во претерано егоистично општество, полно ниски страсти и дебела суета, та повеќе од јасно е најефтин, најлесен и најбезболен пристап е туркање на проектите на мала врата! истото е и со името, и со еа-интегрирањето, и со пеглањето на законите, и со се останато, за жал тоа е реалноста во која живееме, а гледано така и јас сум против ваквиот пристап а особено за името и барам пример неспорен и обрзувачки референдум прво не за какво име туку дали народот воопшто сака промена на име, а дури потоа доколку народот е за, да се оди со референдум кое име е прифатливо! но ова ниту ќе го биде а уште помалку да се види! иако власта најави дека ќе се почитува волјата на народот, и од тој аспект навистина позитивно би се изненадил доколку ни сервираат референдум и му дозволат на народот сам да одлучува за својата судбина!!! за жал и урбанизмот и многу други процеси во државава најреално е да се протнат на мала врата во спротивно треба да бидеме спремни на долгорочна и самосвесна жртва, пример центарот на скопје земено како ткиво кое ќе се пеглаше минимум 20 години во иднина, не дека и сега нема да се пегла, но тоа пеглање ќе биде далеку позаокружено и дефинитрано... |
||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #437 Posted: 16-Feb-2010 at 02:09 | |
|
||
krale
Senior Member БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
Quote Reply #438 Posted: 16-Feb-2010 at 09:24 | |
Мислам дека проектов ќе помогне Скопје да заличи на нешто. Можеби се пропушта прилика да биде уште поубаво, но со оглед на реалните финансиски можности, ова е сосема солидно решение.
Се разбира дека ќе има и многу незадоволни. Тие најнапред ќе бидат од два профила: -политички опоненти кои ќе гледаат да го обезличат се она што го прави другата партија за своја лична политичка промоција - извисени архитекти, градежници, „надежни“ кадри итн., кои гледајќи дека нема да добијат од финансискиот колач ќе се втурнат во борба за подобри позиции во иднина кога ќе се прави некој друг проект (од оваа или друга власт) Се разбира ќе има и такви кои ќе бидат против од „чисти мотиви“, но препознавањето меѓу овие три групи ќе оди доста тешко. |
||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #439 Posted: 16-Feb-2010 at 09:44 | |
Па не дека е нешто посебно тешко да се разликуваат. Единствено дистинкцијата е нарушена поради тоа што меѓусебно си маневрираат во полињата на аргументација, што заедно со еуфоријата која сега дигна во сите до еден медиуми дава дополнителен ефект на предизвикување забуна меѓу луѓето кој од која група е всушност.
Но еве веќе втора недела тече, работите ќе се искристализираат уште повеќе, веќе почнаа одредени фактори да се насукуваат на суво како што впрочем се насукаа некои активисти кои беа оставени на сред бојно поле без муниција после веста што траеше два саата дека наместо Александар ќе има Филип и слични бламажи. Како што впрочем и од про-страната имало аргументи кои паѓаат во вода уште не кажани до крај. Ќе биде интересно за следење уште некое време, да спаднат страстите, политиката да се одлепи малку, па очекувам да се движат работите во сосема конструктивни (градежни, па и конструктивни ) насоки. |
||
UrbanFreak
Senior Member Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
Quote Reply #440 Posted: 16-Feb-2010 at 11:35 | |
Се прашувам Крале, како можеш после толку дебати и 22 страници надолго и нашироко споменати аргументи од двете страни така црно бело да гледаш на работите. Еве јас сум против проектот, или да речеме во преку 75% не ми се допаѓа. Во која категорија спаѓам? Политички опонент? Криво ми е бидејќи нема да добијам дел од колачот?
На форумов има 550 члена. според анкетата на која учествувале 50 члена 27 гласале против. Дали тоа значи дека сите ние сме опозиционери или промашени архитекти и инженери? Овој македонски комплекс на самоуништување, самопрогласување на предавници и спасители е повеќе од очигледен. И што има молим те лошо во сите аргументи кои ги дадоа толку членови зошто се против? Зарем треба веднаш да се сатанизираат? Еднаш веќе се случи тоа пред 1 година. Сите кои што укажаа дека парцелата на црквата е неприродно и незаконски донесена беа означени како неверници, предавници, педери, наркомани.... Edited by UrbanFreak - 16-Feb-2010 at 11:38 |
||
Post Reply | Page <1 2021222324 328> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |