Скопје 2014

Originally posted by King Originally posted by zabegan Originally posted by King Originally posted by zabegan Originally posted by King Точно е ова, иако јас сум со завршен факултет, иако сум веројатно на возраст да можам да ти бидам татко, не ми дава за право да се сметап постручен или подобар за дискусија на било која од темиве. Зошто нема квалиетна дискусија? Затоа што во секој сегмент од овој форум се настапува крајно емотивно, со тешки зборови, кваливикации, и дисквалификации, мислејки дека на тој начин посилно ке ја подржи својата позиција. Навреди кон поединци, не ја засилуваат позицијата, напротив, еве јас одамна го следам форумов и не се регистрирав, но кога почна една група на учесници во форумот да се однесуваат кон останатите кои се неистомисленици на брутален начин, решив да се вклучам во дискусијата. Акција, раѓа реакција, секој напад добива контранапад. Јас разбирам дека некои луѓе не сакаат да се менува центарот на Скопје, им се допаѓа каков што бил, некои од политички причини плукаат се што ке помирисне на вмро, и тоа е легитимно, но вордингот и начинот на кој се прави тоа е неприфатлив. А највеке од се е неприфатливо да не се почитуваат различни мислења на останатите учесници на форумот. за секоја акција има реакција, ама каде почнала акцијата? лесно е да се правиш жртва после милион непромислени коментари... некогаш на форумов можеше да има цивилизирана дискусија и помеѓу неистомисленици, затоа што имаше разбирање за она што се објаснува и се сервира како факт од човек кој ја разбира архитектурата, не човек кој што е образован во областа, туку што ја разбира... еве на пример, џабе ти е што успеваш да разликуваш архитектонски стилови, ако занемаруваш толку битни елемент на архитектурата и урбаниот простор, како што се волумените, полихармонијата, склопот на функционалност и естетика (најтешкиот проблем на архитектурата) друга работа што упорно ја заборавате, е што ова е место за аргументирана дискусија, а не за лични мислења... прашај ме за било кој објект што постои во градов и може конкретно да ти објаснам што сметам дека е доблест или утка на објектот, без разлика кое ниво на респект или презир го имам спрема него ние тука настапивме со погрдни зборови откако целата основна аргументација за Ск2014 беше крајно изигнорирана а и Ск201 е настан кој не можеш да го коментираш поради тоа што погазува најосновни принципи и стандарди на архитектурата и урбанизмот (некои од кои ги наведов погоре), принципи кои меѓудругото ќе придонесеа самите објекти да бидат попривлечни на око Бидејки беше чесен и призна дека Скопје намал карактер, а немаше, како на пример што Охрид, Битола, Крушево и само донекаде Велес имаат карактер, да ти одговорам за другите работи. Твојата теза дека е важно во архитектурата, волумените, полихармонијата, склопот на функционалност и естетика, е донекаде исправна бидејки не се само тие критериуми. Но еве кој од овие твои критериуми на кој објект од ск2014 не е испочитуван. Само треба кога ке дискутираш за полихармонијата, да ги земеш во предвид сите започнати и недовршени згради и фасади. Инаку нема да ја доловиш целината на проектот, за да го вреднуваш овој критериум. Ск2014 има целина? и што користиш минато време, Скопје порано немаше карактер а сега има? ДА.

а кој е карактерот на градот сега? град на споменици на кило и театарска сценографија?
и демек на комиблок му се менува карактерот ако му ја смениш фасадата...

7 Reasons Why Skopje Is The Strangest Capital City On Earth

Ask anyone who has been to Skopje recently and they’ll tell you the Macedonian capital is “interesting”. And they’ll tell you that slowly and with a smirk.

Nestled in the south of the former Yugoslavia surrounded by Bulgaria, Greece, Albania, Serbia and the disputed country of Kosovo, Skopje has gone on a building-spree over the past six years and is becoming an absolute must-see for travellers.

Forget Astana, here’s why Skopje deserves the crown as Earth’s strangest capital city.


1. It looks like a mini Las Vegas.

Or Disneyland Balkans. Seriously, Skopje looks like a new set of hotels on The Strip to rival Caesar’s Palace. That’s because an earthquake basically leveled the city in 1963 and the government launched an €80 million ($87 million USD) program in 2009 called ‘Skopje 2014’ to revamp the country’s identity. It was supposed to be finished last year, but up to 1 billion euros later, depending on which numbers you believe, the construction is still ongoing and the city has transformed into a concrete jungle of gaudy statues, high-rise buildings and… a whole lot more statues.


2. It has more tacky statues than can possibly be counted.

There’s likely a person out there who has counted, but they should probably find something better to do with their time. In a five minute walking radius around Skopje's main square, you can see dozens and dozens of statues on top of buildings, along bridges, in city squares and on sidewalks. The idea is to represent the many historical figures that make up Macedonia’s ancient and dynamic history, but it just ends up looking kitsch.


3. Its Warrior on a Horse statue is probably the most incredible monument in the world.

The focal point and symbol of Skopje is likely one of the most jaw-dropping statues in the world, but if you ask many locals about it they’ll groan. Standing at over 20 meters high, the monument includes a giant statue of a warrior, water-vomiting lions and a nightly light show, all for a bargain deal of at least €10 million ($10.9 million USD) – a little pricey for a monument in any country, let alone one of Europe’s poorest.

But perhaps the most interesting fact about the monument is its name. If you ask around, people will tell you it’s clearly Alexander the Great – the conqueror who battled his way through the known world. However, it’s officially called the “Warrior on a Horse”. That’s because Greece doesn’t want Macedonia to use Alexander as a part of its history. In fact, Greece is so peeved that Macedonia uses Alexander as one of its historical symbols and has the same name as a Greek province that it objects to letting Macedonia (technically The Former Yugoslav Republic Of Macedonia) into NATO or the European Union.


4. The statues are all G-rated, except one.

Much of Skopje’s facelift takes from Greek history, but if you’ve been to Greece you’ll notice a big difference – the ancient statues that are nude in Greece are all covered up in Skopje. It’s not entirely clear why, some say women’s groups complained while others say it was the Muslim Albanian minority, but statues of Aphrodite, the Greek Goddess of Love, and the mythological titan Prometheus are both wearing clothes in Skopje. However, if you look hard enough, you’ll find Olympias, Alexander the Great’s mother, exposed while breastfeeding.


5. It makes absolutely no sense how the government can afford to pay for all this new development.

Unlike Kazakhstan’s capital Astana or the Azerbaijani capital Baku, Macedonia can’t rely on oil money to fund its huge building projects. Still, upon first glance Macedonia’s economy looks like it’s doing A-Okay. It recently paid off an IMF loan several months early and has one of the best GDP growth-rates in the region. And despite the critics of Skopje 2014, ask anyone in the capital and they’ll say the city has seen far more tourists in the last five years than ever before, which is also thanks to cheap direct flights from Wizz Air. But the ballooning costs of the project couldn’t possibly be coming from the taxes paid by the population who average less than 400 euros a month, could it?


6. The politics are downright interesting.

Skopje erupted into protests this spring following the release of audiotapes with secret conversations involving 20,000 people including major government officials, journalists, judges, ambassadors and religious leaders. And then the government got supporters to protest against the protesters. Confusing? Yes. Interesting? Definitely.

The tapes had some juicy scandal-worthy info within them including the country’s own finance minister calling the government’s financial policies “insane”, the country’s prime minister Nikola Gruevski admitting to taking funds for buying a massage-giving Mercedes, and a government official admitting to covering up a killing. Some government officials stepped down and the country is headed for an election after 10 years of Gruevski rule.


7. Despite all the scandals, it’s a really cool place to visit.

Sure there are a lot of statues, but it’s actually quite interesting to constantly have art to look at as you walk through a city. Even the various building styles are interesting – why have one architectural style when you could have several? Skopje also has a more than decent nightlife (I caught Pero Antic, Macedonia’s first NBA player, at a club partying it up when I was there), good kebabs and some pretty great hostels. So the next time you pass through the Balkans stop by Skopje. It’s an interesting place, to say the least.

https://www.the-newshub.com/travel/7-reasons-why-skopje-is-the-strangest-capital-city-on-earth

Еве малку да се задржиме на официјалните автори кои го работат проектот „Скопје 2014“, мислам знаеме кој пали и гаси за било кое здание од центарот на градов, ама една мала рекапитулација.

Чаушот и компанија од четири - пет архитекти да ги разгледаме како автори што твореле пред владиниот проект. Резултатот од пребарувањето е дека немаат ниту еден репрезентативен проект зад себе. Млади автори, неталентирани автори кои немаат никакво искуство зад себе во архитектонското творење. Да ги прашате професорите на Архитектонски факултет, сигурно ќе ви кажат дека не се сеќаваат на овие студенти.

Да не заборавиме, покрај неучеството на признати македонски архитектонски имиња, во овој проект не учествуваа странски автори, притоа овде не говориме дали се влијателни архитектонски имиња.

Да заклучиме, „Скопје 2014“ е создаден од тотални анонимуси кои не би можеле ниту да направат нешто значајно во своите кариери да не им се пружеше шансата да соработуваат со Главниот архитект.

Море на нив најмногу ќе се сеќаваат... како да заборавиш некој што ти доаѓа 5-6 пат на испит.

Originally posted by Max а вмро ќе ги принуди бихачка да ја фасадираат со неокласично профилиран стиропор

хаха ова изненадува, судбина иако општинска за сега

http://lokalno.mk/i-sedishteto-na-sdsm-centar-kje-se-obleche-vo-barok/

Текстов е објавен и во темата „Текстови за Скопје“, но не е на одмет да се најде и тука.

За новото Скопје     Скопје се гради. Интензивно. Некому му се допаѓа неговиот изглед, некому не. На таа тематика се пишува многу, пишуваат архитекти и урбанисти, различен профил на уметници, економисти, политичари, колумнисти и активисти. И меѓу сите нив, ќе се најдат и такви кои го сакаат, и такви кои не го сакаат овој зафат. Меѓутоа, тука не станува збор за вкусови. Вкусот е субјективна категорија. Како таква, не треба да биде релевантна за низ нејзиниот дискурс да се дебатира за таков зафат каков што е трансформацијата на централното градско подрачје на една метропола. Уште помалку решавачка. Постојат архитектонско-урбанистички принципи коишто мора да се почитуваат, кога станува збор за најрепрезентаивното парче земја во една држава – плоштадот на метрополата, површините околу него, односно неговото централно градско подрачје. Не треба да се заборави и фактот дека подрачјето околу Вардар е трусно подрачје и забрането за градење. Секако, треба да се земе предвид и максимата дека архитектурата, односно градењето, не треба да ги руши вековните вредности на едно место, препознатливите белези, ниту да ги прикрие, сокрие, нагрди, или засени. Новите градби треба да ги надградат веќе постоечките и препознатливи вредносни карактеристики и просторни моменти на една локација, било таа локација да е поширока или потесна, или историски постара или понова. Многу аргументи, во естетска, урбанистичка, архитектонска, функционална, визуелна, традиционална (од аспект на почитување на нешто што веќе постоело), симетрично-асиметрична, просторна, и декоративна смисла на зборот, сведочат за тоа дека проектот „Скопје 2014“ можел поинаку да биде осмислен. Прва „на удар“ е реката Вардар. Како една оска, целина, артерија, таа најмногу загуби. Со новото урбанистичко решение, се изгуби нејзината вредност како рекреативно парче во срцето на Скопје, и се намали нејзината корист со помалото струење на ветришта по нејзиниот тек. Секако, и визуелно се намали нејзиното корито. Грубо речено, покрај новите големи објекти од левата страна, реката Вардар личи на канал. Имено, зградата на Македонската Опера и Балет, со нејзините косини и дистанцата од мајор коритото, визуелно ја прошируваше реката. Тоа го правеа и широките зелени појаси, на чиешто место сега се изградени предимензионирани објекти во однос на големината на самата река. И тоа се изградени на место на коешто според сите асеизмички експертизи, одамна е забрането да се гради. Овие објекти ја пореметуваат визурата кон Калето, и со својот архитектонски јазик, т.е. израз, се разликуваат од изразот којшто го има Камениот мост. Во овие појаси, можеше да се интервенира со минимални гестови, со цел да не се наруши визуелниот интегритет на Калето од една, плоштадот од друга, самата река како трета, и Камениот мост како четврта компонента на скапоцениот простор што го поседуваше централното градско подрачје на Скопје. За волја на вистината, можеби релативно празен беше овој простор претходно. И можеби требаше нешто да се направи, ама со почит кон постоечкото, да се надополни, да се доизгради, да се дообликува, но со минимални гестови, минимални интервенции, гестови осмислени со голема „перфидност“, со голем ум, гестови што ќе остават белег на времето во коешто биле направени. Настрана тоа што овие објекти од левата страна се градени во нејасен стил којшто не е одраз на своето време, поточно во времето во коешто се градени – 21 век. Премногу лесно се употребуваат термините „барок“, „класицизам“ и „неокласицизам“ за нив. Не треба овој стил на градбите од „Скопје 2014“ да биде нарекуван со нивно име. Камениот мост е деградиран и со градењето на мостот „Око“, Мостот на уметноста, и секако, со штотуку почнатото Панорамско тркало. Визурата кон него од мостот кај „Холидеј Ин“ е нарушена. Наместо тоа, седејќи на самиот агол на мостот, од страната од кај хотелот, и гледајќи во правец кон Калето, нашиот поглед е преоптоварен. Се испресечуваат статуи и канделабри од Мостот на уметноста и од мостот „Око“, по некој столб од Археолошкиот музеј, АЕК, зградата на Финансиската полиција и на МНР, некој лак од Камениот мост, модерни контури од Филхармонијата, може да ѕирне и по некоја стилизирана имитација на оџаците од концентрационите логори коишто се дел од Музејот на Холокаустот, па и по некоја косина од МОБ во позадината или парче од Комерцијална банка. И секако, се гледаат и гондолите во Вардар. Како круна на сето тоа, ѕиркаат осветлените ѕидини на Калето. Сето ова е напорно за човечкото око. „Воинот на коњ“ – споменикот којшто носи такво име, сместен на плоштадот, е предимензиониран. Ако целта на овој споменик е да го величи воинот качен на коњ, како што кажува и неговото име, тогаш не бил потребен толкав постамент. Фокусот требало да се задржи на самата статуа. Наједноставно би било со почитување на златниот пресек, односно односот 1.6 наспрема 1, во корист на статуата. Триумфалната порта има лоша локација, предимензионирана според локациските услови, со архитектонски јазик којшто не одговара на околните објекти. Во минатото, триумфалните порти биле градени со јасна цел – да обележат некаков успех, најчесто воен, и за низ нив да парадира војската после враќањето од походот. Останува нејасен мотивот зошто на Скопје му требаше Триумфална порта. Пресоблекувањето на зградите во други фасади, со образложение дека биле стари и дека требало да бидат реновирани, е спротивно на стремежот да се почитува авторското право, и етички е погрешно во архитектурата. Реновирањето не подразбира менување на стилот. Дискутабилен е и квалитетот на материјалите. Времето ќе го покаже нивниот квалитетот. Дискутабилна е и имитацијата на камените столбови преку нивна изведба како челични скелети обложени со гипс. Во архитектурата, не е својствено да има имитирање на едни материјали со помош на други. „Скопје 2014“, за разлика од Ајфеловата кула, тешко дека низ историјата ќе го оправда своето постоење. Имено, и Ајфеловата кула, како дел од изложба за челични конструкции, била оспорувана во почетокот, а после изложбата, било предвидено да се размонтира. Меѓутоа, поради некаков сплет на околности, опстоила до ден денес, и низ историјата станала симбол на Париз. Оптимистички е да се мисли дека проектот „Скопје 2014“ ќе го аргументира своето постоење, имајќи го предвид фактот дека објектите се градени во трусно подрачје, а нивната инфраструктура, пред сé подземната, е дискутабилна, па при секоја поплава или поголем земјотрес, можно е да сносуваат последици. Дополнителен фактор се и преголемите трошоци за одржување на целиот овој зафат. На долг рок, објектите веројатно ќе се покажат нерентабилни. И можно е да бидат напуштени еден ден, и да зјаат празни. А тоа не може да биде убаво. Во уметноста е дозволено буквално сé. Но архитектурата не е само уметност, туку и наука. И затоа делата во архитектурата оставаат поинакви последици за разлика од лошо насликаната слика или лошо отсвирениот акорд. Можно е допрва да бидат уште повидливи. Бошко Видоески, архитект http://www.porta3.mk/za-novoto-skopje/#

Edited by Џоле - 26-Aug-2015 at 13:02

Во мое време Градежен факултет беше нај репрезентативен, и нај ценет факултет надвор од Македонија од сите Македонски факултети. Имаше професори со дигнитет, студентите кои излегуваа од факултетот имаа навистина респектибилно знаење. Денеска кога гледам некој со завршено високо образование да прави вакви стручни рецензии, а всушност да лупа такви глупости од кои се срамам што ми е колега, се прашувам дали е тоа истата образовна установа.

Edited by King - 27-Aug-2015 at 22:21

Значи треба да е родум од Скопје за „да продава муда“ или?

Општина Центар издаде дозвола за изградба на објектот... многу ме интересира ЗОШТО?

Originally posted by BOJAN Општина Центар издаде дозвола за изградба на објектот... многу ме интересира ЗОШТО?

http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=52&KW=&PID=199633#199633
Веќе го напишав ова, дека Жерновски има издадено дозвола на Албанецот за хотел на Плоштад, иако се колнеше дека нема да даде. А ти многу добро знаеш како се дава дозвола на некого, иако претходно си се колнел дека нема.

Бојан сега очекувам принципиелно, да го истуриш својот бес над Жерновски со твојот речник...

Edited by King - 31-Aug-2015 at 19:15